Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие шахматные темы
Перспективы адванса
Автор Сообщения
28.01.2009 в 22:14
harvi


Цитировать
Недавно на одном из шахматных форумов беседовал с представителем сайта, на котором проводятся шахматные турниры без использования собственного интеллекта. Играют между собой только компьютерные программа. Говорят, это интересно и азартно.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | След. |
28.01.2009 в 22:43
NormanHunt

Цитировать
А в чем интерес-то? Для разработчиков программ - понятно, но для простых шахматистов?
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
28.01.2009 в 22:58
harvi



Цитировать
Ну вот об этом и шла беседа. Он говорит "Когда твой компьютер играет с каким-нибудь супермощным заграничным, то переживаешь больше, чем когда сам играешь." Кстати, мой собеседник после того разговора зарегистрировался на openchess.ru, но пока не проявляет активности.
28.01.2009 в 23:03
NormanHunt

Цитировать
То есть соревнование даже не программ, а компов? У кого круче (оперативка, тактовая частота)? Один раз прикольно! Но свой мозг лег отдыхать, причем надолго.
28.01.2009 в 23:14
Michael Strelkov



Цитировать
Ребята, вы говорите совсем не о том. Адванс - это не игра двух программ друг с другом, а противостояние интеллектуального сплава человек+машина как с одной, так и с другой стороны. И вот это как раз интересно. Дело в том, что машина сильна в скорости счёта. Она легко перебирает варианты, но у неё нет креативности, как у человека. Человек может делать что называется интуитивные ходы. Поэтому машина переигрывает человека в счётных позициях, но зачастую уступает в насыщенных, многовариантных позициях, где многое решает стратегия и долгосрочные планы. Не даром самое слабое место у всех движков - это переход из дебюта в миттельшпиль, где считать сложно и в то же время многое решает понимание плана, заложенного в дебют.

Так вот адвансер не просто копирует ходы программы, а с помощью неё просчитывает различные варианты, как на калькуляроре, и выбирает то продолжение, которое он считает наиболее стратегически сильным. Машина так глубоко стратегический манёвр просто не в состоянии просчитать. Поэтому адвансер зачастую переигрывает читера (шахматист, бездумно копирующий ходы программы).

Так что в адвансе есть свой интерес. Другое дело, что чем сильнее становятся программы, тем сложнее их поймать на варианте. Поэтому адванс со временем должен выродиться.
28.01.2009 в 23:23
harvi



Цитировать
Я аппроксимировал тенденцию. С ростом вычислительной мощности компьютеров и совершенствованием алгоритмов доля человека в принятии решения будет снижаться. А в пределе должна быть сведена к нулю.
28.01.2009 в 23:26
Michael Strelkov



Цитировать
Всё так. Но пока всё же сам адвансер принимает участие в игре, хотя процент ничейных партий в адвансе уже чудовищно высок.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
28.01.2009 в 23:31
NormanHunt

Цитировать
Михаил, я уже неоднократно слышал от Вас превосходные отзывы об адвансе. Я придерживаюсь несколько другого мнения, хотя Вас это никоим образом не должно интересовать. Но, в преддверии матча с ChessVegas, т.к. он будет проводиться, отчасти, по моей инициативе, а Вы, как я читал, хотели бы принять в нем участие, убедительная просьба к Вам отказаться от применения прог в этом соревновании. Я понимаю, что доказать их применение на 100% невозможно, но не хотелось бы бросить тень на OpenChess. На ChessVegas действует Арбитраж, в состав которого входят национальные мастера и другие высококвалифицированные шахматисты. Доказать не докажут, но лишние разговоры по этому поводу не нужны ни там, ни здесь. Надеюсь, что совместно с admin мы сформулируем некоторый регламент планируемого матча и внесем туда пункт о неприменении прог.
29.01.2009 в 01:35
erge

Цитировать
harvi, скажите пожалуйста, зачем создана эта тема? Постебаться над "убогими адвансерами"? Не похоже судя по Вашему тону, чтоб вам действитеьно было интересно, каковы перспективы адванса и в чем сложности. Конечно, тут многие ни разу не попробовав уже все давно для себя решило - это занятие для мудаков, "без использования собсвенного интеллекта" у которых "мозг лег отдыхать". Я, в отличие от терпеливого Стрелкова, не буду биться лбом об стену и доказывать нечто тем, кто видит только то, что хочет видеть. Просто непонятно, чем вам адвансеры-то насолили? На этом сайте их раз-два и обчелся, и в некомпютерные турниры они вроде пока не лезут. Я вот, например, ни одной партии в шахматы на этом сайте не сыграл и не собираюсь (в частности не буду играть в матче с другим сайтом и в двоеборье). Играть в адванс против неадвансера действитеьно не интересно.
29.01.2009 в 01:41
NormanHunt

Цитировать
А вы хотите, чтобы OpenChess одержал великолепную победу в матче, где против прог будут играть люди? Несправедливо.
Тогда предупреждайте на главной странице сайта, что здесь играют адвансеры. Я бы не стал регистрироваться.
29.01.2009 в 02:13
harvi



Цитировать
Цитата: erge
harvi, скажите пожалуйста, зачем создана эта тема? Постебаться над "убогими адвансерами"? Не похоже судя по Вашему тону, чтоб вам действитеьно было интересно, каковы перспективы адванса и в чем сложности.


Я просто решил рассказать об интересной беседе, поскольку она велась не здесь, а на другом форуме. Лично я был удивлён тем, что кто-то принимает участие в турнирах между компьютерами. Причём проводятся не разовые партии, а турниры, люди всерьёз увлекаются подобным занятием.

Извините, если моё сообщение вас обидело. Я изучаю этот вопрос искллючительно с теоретической точки зрения и не считаю, что использование шахматных программ является предосудительным занятием.
29.01.2009 в 02:31
Michael Strelkov



Цитировать
Я, конечно, могу и без проги сыграть, но, пожалуй, лучше не буду играть вообще. А то ведь наверняка выиграю обе партии и начнутся всякие подозрения, обвинения. Мне главное, чтобы опенчессу реклама была, а собственных амбиций у меня в этом матче нет, ибо не тот уровень.
29.01.2009 в 02:38
NextLeader



Цитировать
А так и играть будет некому, Михаил. И к тому же вы так уверены что выиграете?
29.01.2009 в 03:02
Michael Strelkov



Цитировать
Я без проги сыграю не на много хуже, просто времени на анализ затрачу больше. Но дело не в этом. Я по своему опыту знаю, что матчи с сайтами, где администрация борется с прогами пахнут скандалами. Допустим, выиграю я убедительно обе партии. Мой соперник тут же побежит жаловаться своим админам, а те, хоть и не смогут ничего доказать, но, конечно, будут защищать своего бойца. Противно даже об этом думать! Уж лучше пусть в таком матче сыграют не лидеры рейтинга, а любители типа Каиса, в партиях которых всегда присутствуют хотя бы несколько явных ошибок - там по крайней мере вопросов не возникнет.
29.01.2009 в 03:17
erge

Цитировать
про матч - я ничего не хочу. Наоборот - не возражаю, играйте как хотите, я насмехаться не буду. А вас, в свою очередь, прошу не насмехаться над адвансерами, особенно тех, кто знает что это такое понаслышке и сами никогда не пробовали.

Что касается присутствия адвансеров на этом сайте - пока их мало, но если сайт будет развиваться - они обязательно появятся. И никакие комиссии этому помешать не смогут. Боюсь они только ухудшат ситуацию, вместо откытых адвансеров будут скрытые, которые будут этот факт скрывать

harvi
турниры между компьютерами это не адванс, их проводят те, кто интересуется различными шахматными движками, в основном для определения рейтинга и набора статистики. Времени это не занимает почти. Адванс, это другое, и до вымирания ему еще далеко. Особенно эсли один из оппонентов будет копировать ходы компьютера. А Ваш приятель. Наверное он просто пошутил... Или, может он не очень сильный адвансер
29.01.2009 в 05:04
NormanHunt

Цитировать
Насмехаться не буду, но и играть с адвансерами не стану. Текущие партии с такими людьми солью по времени и буду играть только с теми, кому доверяю.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
6 игроков
Всего: 137 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100