Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Теория и практика
О шахматной этике. Крик шахматной души :)
Автор Сообщения
02.02.2016 в 18:33
comet100
Цитировать
Ситуация такая - после того как я выиграл две партии в Фишера у PAVLOV45, он тут же в чате стал меня обвинять в читерстве.
Якобы я использую программу. Мои доводы, что зевать просто меньше надо не возымели эффекта.

Привожу здесь эти две партии, чтобы люди поняли о чем речь.

Итак, партия первая.

PAVLOV45 - comet100
http://www.openchess.ru/zona_games_viever.php?nom=...

Уже на 11-м ходу "деятель" PAVLOV45 допускает невыгодный размен, который приводит к сдвоению пешек.

На пятнадцатом ходу - подставляет коня.

Кончается партия выигрышем ладьи - попался в двух-ходовую ловушку. Здесь нужно отметить, что я ее даже не видел заранее. Просто мне с лишней фигурой не жалко было даже пешки за быстрейшее упрощение, а через ход выяснилось, что я и ладью выигрываю.

Партия вторая.
comet100 - PAVLOV45

http://www.openchess.ru/zona_games_viever.php?nom=...

Там по сути ничего особенного.
Путем нехитрого давления я выиграл пешку, а потом отдал ладью за две фигуры.
После чего PAVLOV45 сдался (там у него и флаг висел если я не ошибаюсь). Хотя побороться еще можно было.


Итак, во-первых, о каком читерстве говорит PAVLOV45? Где хитроумные компьютерные ходы, смысл которых становится понятен через ходов пять-десять?
Лично я вижу только одноходовые зевки за зевком самого PAVLOV45.

А во-вторых - это разве уровень КМС (на котором по его собственным словам играет PAVLOV45)? Ни с моей стороны, ни с тем более его стороны и близко этого нет, на мой взгляд.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | След. |
02.02.2016 в 19:43
basile73



Цитировать
Цитата: Partizan
Я в таких случаях предпочитаю ...

Официально предупреждаю пользователя Partizan об ответственности за нарушение Правил форума http://www.openchess.ru/pravilaForum.php .
Вы находитесь на сайте Оpenchess.ru.
Я был неоднократным свидетелем здесь и в блиц-зоне, когда в его адрес и других пользователей высказывались непристойности.
Впредь подобные сообщения будут удалятся, информация о нарушениях направлятся Администрации для принятия мер блокирования.


Сообщение редактировалось 02.02.2016 в 20:31 пользователем basile73
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
02.02.2016 в 20:27
sasha123456

Цитировать
COMET100-Я ВАС ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ,ТОВАРИЩ ПАВЛОВ ПОТЕРЯЛСЯ В ЧИТИРСТВЕ ,ЕМУ КАЖЕТСЯ ЧТО ВСЕ,КОТОРЫЕ ВЫИГРАЛИ У НЕГО ПРОГЕРЫ.ДАЖЕ ФИШЕРА НЕЛЬЗЯ ИГРАТЬ-ПРОГА ТЫ!!Я ИГРАЛ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ А ПОСЛЕ ЕГО СЛОВ И ИГРАТЬ НЕ ХОЧЕТСЯ-ОЧЕНЬ ЗЛОБНЫЙ И НЕРВНЫЙ СТАРИК!!!
02.02.2016 в 20:27
basile73



Цитировать
Цитата: comet100
...о каком читерстве говорит PAVLOV45? Где хитроумные компьютерные ходы, смысл которых становится понятен через ходов пять-десять?
Лично я вижу только одноходовые зевки за зевком самого PAVLOV45.
А во-вторых - это разве уровень КМС (на котором по его собственным словам играет PAVLOV45)? Ни с моей стороны, ни с тем более его стороны и близко этого нет, на мой взгляд.


Абсолютно честно сыгранные партии.
По первой из них вообще нет смысла делать каких-либо оценок.
В профиле обсуждаемого игрока написано следующее:

- КМС назвал условно.
В 1970 году получил это звание.
В интернете предпочитаю шахматы Фишера.
Верю, возможно, что неразумно, что в них меньше используют программы.
Профессия: кардиолог.

Если он когда-то получил это звание, то сейчас это уже история.
И к уровню мастерства игры (тем более в Chess960) никак не относится.
Никакого читерства со стороны comet100 нет.

Сергей Иванович (PAVLOV45) на сайте находится более 3 месяцев.
Но за это короткое время стал довольно активной фигурой на главном форуме, ведя споры на политические темы, не смотря на свой возраст и специальность.
Эта активность уже сыграла с ним злую шутку.
Он имеет предупреждение со стороны Администрации.
Что касается его поведения в чате блиц-зоны - отдельная история.
Не стану делать тут каких-либо предположений и выводов.
Скажу только следующее, как старожил на сайте.
Личности подобного стиля поведения здесь были всегда.
Отличительная черта - обвинения в адрес игроков и гостей в игровом шулерстве и публичный нарциссцизм.
Причина (повод) - лучшая игра (ходы) со стороны противника.
Не смотря на личные ошибки, среднюю оценку глубины позиции, некачественную работу сервера виновным в этом будет ВСЁ, но не он сам.
Претензии подобного рода высказывались в адрес уже 5-6 игроков (если нужно назову их ники).
Со многими я имел опыт практических он-лайн партий.
Ни к одному из них у меня претензий не возникало, кроме редкого, лёгкого негодования, когда упускал выигрыш.
Все его заявления считаю абсурдными и бездоказательными.
Рекомендация другим - избегать конфликта и не принимать вызов на игру.
02.02.2016 в 21:22
PAVLOV45

Цитировать
Придется высказаться подробно. Прежде всего, администрация сайта не выносила мне никаких предупреждений. О чем речь?
В данном случае, я мог чего-то и не заметить по той простой причине, что несмотря на свой действительно солидный возраст, бываю здесь далеко не каждый день. У меня и студенты и больные - уважительная причина. Мы по-разному понимаем смысл игры в шахматы. Я, например, не вижу ни малейшего смысла играть на время в заведомо безнадежных позициях, чем регулярно занимается Василий Александрович (Basile73).
Реальность заключается в том, что на сайте, как и в стране в целом, есть довольно много закомплексованных людей. Более высокий уровень другого игрока становится для них поводом использовать программу. Свой реальный уровень игрок под ником comet100 показал в следующих двух партиях. Это уровень значительно ниже уровня игрока vpn14934. Игрока честного, но не очень внимательного, к сожалению. И вот от Комета перья летят в этих партиях. Рейтинг VPN - 1433 и, при всем уважении, играет он значительно слабее меня, что было не раз проверено.
Еще раз. В отличие от Василия Александровича (Basile73) я не играю на время и сдаюсь в безнадежных позициях - ценю свое и чужое время. Меня абсолютно не беспокоит результат и я не переживаю об уйме партий проигранных честным и более сильным игрокам. Я просто не люблю жулье ни в жизни, ни в шахматах. Только и всего.
Ниже партии, ясно показывающие уровень comet100. Это 1300 единиц - максимум. То, что его стоны вызывают сочувствие - неудивительно. Здесь есть немалая масса людей, чередующих игру самостоятельную с игрой программой. В партиях sasha123456 это видно до хода.
Проще сказать, смотрите ниже и не обманывайте себя.

vpn14934 - comet100
Классические шахматы
Контроль: 5+0
Сицилианская защита. Вариант Лабурдоне (B32)
Дата партии:03.01.2016
Белые выиграли 1-0

1. e2-e4 c7-c5 2. Ng1-f3 Nb8-c6 3. d2-d4 c5xd4 4. c2-c3 d4xc3 5. Nb1xc3 e7-e6 6. Bf1-c4 a7-a6 7. O-O b7-b5 8. Bc4-b3 d7-d6 9. Qd1-e2 Bc8-b7 10. Rf1-d1 Qd8-c7 11. Bc1-e3 Ng8-f6 12. Ra1-c1 Bf8-e7 13. Nc3-d5 e6xd5 14. e4xd5 Nc6-d4 15. Be3xd4 Qc7-d7 16. Bd4xf6 g7xf6 17. Nf3-d4 O-O 18. Nd4-c6 Rf8-e8 19. Qe2-h5 Be7-f8 20. Bb3-c2 h7-h6 21. Bc2-f5 Bb7xc6 22. Bf5xd7 Bc6xd7 23. Rc1-c7 Re8-e7 24. Qh5-h4 Bf8-g7 25. Qh4-g3 Ra8-e8 26. h2-h3 f6-f5 27. Qg3xd6 Bg7-e5 28. Qd6xd7 Re7xd7 29. Rc7xd7 Re8-c8 30. d5-d6 Be5xb2 31. Rd7-c7 Rc8-d8 32. d6-d7 Bb2-f6 33. Rc7-c8 Kg8-f8 34. Rc8xd8+ Bf6xd8 35. Rd1-d6 a6-a5 36. Rd6xh6 Kf8-e7 37. Rh6-h5 Ke7xd7 38. Rh5xf5 Kd7-e6 39. Rf5xb5 Bd8-f6 40. Kg1-f1 Bf6-c3 41. Kf1-e2 f7-f5 42. Ke2-d3
Чёрные сдались.

Прошу обратить особое внимание на ходы 21-22.

comet100 - vpn14934
Классические шахматы
Контроль: 5+0
Защита Каро-Канн (B19)
Дата партии:03.01.2016
Черные выиграли 0-1

1. e2-e4 c7-c6 2. d2-d4 d7-d5 3. Nb1-c3 d5xe4 4. Nc3xe4 Bc8-f5 5. Ne4-g3 Bf5-g6 6. h2-h4 h7-h6 7. Ng1-f3 Nb8-d7 8. Bf1-d3 Bg6xd3 9. Qd1xd3 Ng8-f6 10. b2-b3 e7-e6 11. Bc1-b2 Bf8-e7 12. O-O-O a7-a5 13. a2-a4 b7-b5 14. a4xb5 c6xb5 15. Qd3xb5 Nf6-d5 16. Ng3-e2 O-O 17. g2-g4 a5-a4 18. b3xa4 Ra8-b8 19. Qb5-d3 Qd8-a5 20. Ne2-c3 Rf8-c8 21. Nc3xd5 e6xd5 22. Rh1-e1 Be7-b4 23. Nf3-d2 Qa5xa4 24. Nd2-b3 Bb4-d6 25. Bb2-c3 Rb8xb3 26. c2xb3 Qa4xb3 27. Re1-e3 Bd6-f4
Белые сдались.


02.02.2016 в 22:09
basile73



Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Мы по-разному понимаем смысл игры в шахматы. Я, например, не вижу ни малейшего смысла играть на время в заведомо безнадежных позициях, чем регулярно занимается Василий Александрович (Basile73).
Реальность заключается в том, что на сайте, как и в стране в целом, есть довольно много закомплексованных людей. Более высокий уровень другого игрока становится для них поводом использовать программу. Свой реальный уровень игрок под ником comet100 показал в следующих двух партиях. Это уровень значительно ниже уровня игрока vpn14934. Игрока честного, но не очень внимательного, к сожалению. И вот от Комета перья летят в этих партиях. Рейтинг VPN - 1433 и, при всем уважении, играет он значительно слабее меня, что было не раз проверено.
Еще раз. В отличие от Василия Александровича (Basile73) я не играю на время и сдаюсь в безнадежных позициях - ценю свое и чужое время. Меня абсолютно не беспокоит результат и я не переживаю об уйме партий проигранных честным и более сильным игрокам. Я просто не люблю жулье ни в жизни, ни в шахматах. Только и всего.

Интересно получается, я не стал делать оценок, а нам тут по профессорской привычке прочитали лекцию.
Только ошиблись в выборе её предмета, в котором звания (это ещё проверить нужно) не дают повода делать субъективные оценки и выводы как о самой игре, так и о людях увлечённых ею.
Если коротко, местом в котором пытаетесь продемонстрировать свои знания и опыт, вы ошиблись.
Здесь не нужно поучать своих студентов и дилетантов, образ которых вы видите в своих соперниках.
Вы вообще не понимаете смысла шахмат с ограниченным контролем времени на партию.
Но многозначительно говорите о смысле игры в классические шахматы.
Забывая при этом про Правила ФИДЕ, предусмотренные для всех их видов.
Кардиолог - специалист, занимающийся диагностированием, лечением и назначением соответствующих профилактических мер относительно недопущения различного типа заболеваний, касающихся строения сердечно-сосудистой системы и особенностей ее работы.
Занимайтесь и дальше пожалуйста этим благородным и нужным делом.
Вы очень поверхносто высказываете мнения и выносите суждения о закомплексованных людях.
Я уже привёл пример, характеризующий вас в этом отношении.
Цитата из личного профиля:
В интернете предпочитаю шахматы Фишера.
Верю, возможно, что неразумно, что в них меньше используют программы.

Яркое подтверждение личного комплекса неуверенности в своей вере.
Любой психолог вам это подтвердит.
Но это не главное о чём хочется сказать.
Меня всегда удивляли люди, которые пытаются примеривать на себя маску судьи и вселенского разума.
Безнадёжна как раз ваша личностная позиция, и именно вы не цените своего и чужого времени. Потому что, вы тратите его не на игру, от которой любители шахмат, зайдя в блиц-зону сайта получают удовольствие.
А на систематическое брюзжание и нелепые обвинения.
Именно вы, беспокоитесь и переживаете по этому поводу, что не можете спокойно (без эмоций) принять окончательный результат поединков.
Очередной пример закомплексованности.
А что вы любите в жизни или в людях оставьте пожалуйста при себе и ведите себя достойно своему возрасту.
И последнее, чтобы дать объективный ответ на заявление comet100 не нужно приводить партии, сыгранные с ним в классические шахматы.
Речь шла о шахматах Фишера, в которых вы не претендуете на авторитетность.


02.02.2016 в 22:41
PAVLOV45

Цитировать
Василий Александрович, я играю здесь довольно много. Я с готовностью проигрываю честным и сильным игрокам.
"А что вы любите в жизни или в людях оставьте пожалуйста при себе и ведите себя достойно своему возрасту." Это неплохая рекомендация в Вашем случае.
Что касается соотношения Фишера и классики, то для каждого сильного игрока очевидно, что по завершении, условно говоря, дебютной части, ходов 12-15, начинается та же игра, где уровень так же определяется видением позиции, тактикой и т.п.
И если тот же самый Comet в одних партиях (неважно Фишере или классических)не видит на ход вперед, а в других - моментально принимает сложные решения и точные, то все понятно. Он просто выбирает, когда ему играть самостоятельно. В случае c VPN он ошибся. Тот играет сильнее. Я хотел бы понять, зачем Вы продолжаете играть без ферзя? Как в партии ниже. Буду признателен за ответ.

krasest - basile73
Шахматы Фишера (Chess 960)
Контроль: 5+0
Расстановка № 16
Дата партии:30.01.2016
Белые выиграли 1-0

1. c2-c4 c7-c5 2. b2-b3 Nc8-b6 3. d2-d4 c5xd4 4. Ba1xd4 e7-e5 5. Bd4-b2 d7-d6 6. Ne1-f3 Nb6-d7 7. Rf1-e1 b7-b6 8. O-O e5-e4 9. Nf3-d4 Qd8-g5 10. f2-f3 e4xf3 11. e2xf3 Nd7-e5 12. Nc1-d3 Ne5-g6 13. Qd1-c2 f7-f5 14. Nd3-b4 Ng6-f4 15. Nb4-d5 Ba8xd5 16. c4xd5 Nf4xd5 17. Nd4-e6 Qg5-h6 18. Ne6xf8 Nd5-e3 19. Re1xe3 Qh6xe3+ 20. Kg1-h1 Kg8xf8 21. Qc2xf5+ Kf8-e7 22. Bb2-c1 Ne8-f6 23. Bc1xe3 Rh8-f8 24. Be3-g5 g7-g6 25. Qf5-e4+ Ke7-d7 26. Bg5xf6 Rf8xf6 27. Qe4-b7+ Bb8-c7 28. Rf1-c1 Rf6-f7 29. Qb7xc7+
Чёрные просрочили время
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
02.02.2016 в 23:33
basile73



Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Я хотел бы понять, зачем Вы продолжаете играть без ферзя? Как в партии ниже. Буду признателен за ответ...

Сергей Иванович, здесь обсуждается заявление comet100 в связи с проигранными вами с ним партиями.
Какое отношение к обсуждению ваших эмоциональных выпадов в блиц-зоне имеет вырванная партия из более 8 тысяч сыгранных мною?
Почему люди должны тут слушать мой комментарий?
Я помню эту партию с этим игроком, в этот день я сыграл с ним их две и больше не играл вообще.
Причина проста - артериальная гипертензия.
Можете спросить у krasest, с которым мы блицуем уже много лет, есть ли у нас такие проявления эмоций как у вас.
И ещё, подводя итог вашего внеразумительного оправдания за своё поведение в блиц-зоне.
Любой шахматист (он же спортсмен, он же мужчина) всегда играет до конца, тем более в блице.
И если это нужно для победы до последнего хода своего единственного короля.
О вреде конины в питании Блиц-партия № 304421
Желаю здравствовать
02.02.2016 в 23:51
PAVLOV45

Цитировать
Уважаемый Василий Александрович!
Прежде всего не я открыл тему в этом ее виде.
Обязан сказать, что при повышении давления, вне зависимости от причин, категорически нельзя проводить непрерывно такое количество времени за компьютером. (Как ни появляюсь, Вы всегда здесь.)И я многократно видел, как Вы играете на флаг в абсолютно безнадежной позиции. И этим, кстати, возмущаются даже самые преданные Ваши партнеры. Если Вы видите спортивность и мужественность в том, чтобы в абсолютно проигранной позиции бегать королем от мата...
Я не буду далее с Вами спорить по той простой причине, что если в Вашем возрасте поставлена артериальная гипертензия, то это довольно грозный диагноз. Никакие шахматные споры этого не стоят.
03.02.2016 в 00:07
basile73



Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Обязан сказать... Никакие шахматные споры этого не стоят

Мне лично вы ничего не обязаны.
Что вы видете и слышите - плод вашего воображения.
А если говорить о прекращении каких-либо споров, принесите извинения comet100 и другим.
Это и будет выводом, что вы всех поняли.
03.02.2016 в 11:25
Doc



Цитировать
Цитата: sasha123456
...ОЧЕНЬ ЗЛОБНЫЙ И НЕРВНЫЙ СТАРИК!!!


Не то слово!!! Он приходит на сайт исключительно для того чтобы устроить скандальчик, поучать кого-то, обвинить, повесить очередной ярлык, вывалить кучу негатива и дерьма про нашу страну на форуме, оскорбить нескольких пользователей ненавистных ему, и опять сгинуть до очередного раза! Со всеми переругался! Не то слово - злобный и нервный! Предлагаю в блиц-зоне игнорировать его и не играть с ним!
03.02.2016 в 12:10
comet100

Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Свой реальный уровень игрок под ником comet100 показал в следующих двух партиях.

С какой это кстати? Почему вы выбрали именно эти две партии? Потому что я там играл хуже, чем с вами, видимо.
Если покопаться в архиве там наверное и более неудачные примеры найдутся.
Одним словом - совершенствуйте свой логический аппарат и тогда вы будете реже делать ошибочные выводы.

И еще, предположим я выиграл бы у вас эти партии вживую (чтобы вы были уверены, что я не жульничал).
Какие бы вы тогда сделали выводы, исходя из того что я в каких-то других партиях играл слабее?

К вашему сведению - я в одном и том же оффлайновом турнире (то есть вживую) в классику в одном туре выигрывал у перворазрядницы с рейтингом ФИДЕ под 1800, а в другом туре проигрывал безразряднику 14-летнему с рейтингом где-то 1400.
Какие выводы в этом случае вы сделаете?
03.02.2016 в 12:11
comet100

Цитировать
Цитата: PAVLOV45
И если тот же самый Comet в одних партиях (неважно Фишере или классических)не видит на ход вперед,

Вы лучше позаботьтесь о том, чтобы свои собственные ходы видеть хотя бы на ход вперед.
03.02.2016 в 12:11
comet100

Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Он просто выбирает, когда ему играть самостоятельно.

Да все проще на самом деле - я всегда играю самостоятельно.

А вы, между прочим, все также продолжаете "голословить".
Какие ходы из наших с вами партий я по-вашему сделал с помощью программы?
03.02.2016 в 16:04
PAVLOV45

Цитировать
Выводы, Comet, я делаю следующие.
1) Вы, мягко говоря, большой фантазер. Если Вы выигрываете у 1800 (ФИДЕ), то есть, примерно средний второй-слабый первый разряд, то проиграть тому у кого 1400 - то есть человеку, едва представляющему, как ходят фигуры, вы не можете.
Это такая же дребедень, как рейтинг DOC здесь. "Разряда по шахматам у него нет" по собственному признанию, но рейтинг у него 1801. У Д.Данилина, игру которого я видел - безусловный уровень кмс - 1817. (И в анкете он тоже кмс) То есть DOC что-то утаил - или игру программой или свой разряд. Думаю, утаил именно первое.
2) У меня есть предложение по завершению этого бесперспективного диалога. Давайте сыграем две партии в классику. Контроль на Ваше усмотрение. Я спрошу у своих знакомых сильных шахматистов, кто сможет проверить эти партии на использование программы. А вам и здесь на сайте кто-то вполне может помочь с оценкой. Здесь пруд пруди умельцев с программами. Время игры только нужно обсудить, чтобы нам обоим было удобно.


Сообщение редактировалось 03.02.2016 в 16:05 пользователем PAVLOV45
03.02.2016 в 16:42
Michael Strelkov



Цитировать
Цитата: PAVLOV45
Выводы, Comet, я делаю следующие.
1) Вы, мягко говоря, большой фантазер. Если Вы выигрываете у 1800 (ФИДЕ), то есть, примерно средний второй-слабый первый разряд, то проиграть тому у кого 1400 - то есть человеку, едва представляющему, как ходят фигуры, вы не можете.
Это такая же дребедень, как рейтинг DOC здесь. "Разряда по шахматам у него нет" по собственному признанию, но рейтинг у него 1801. У Д.Данилина, игру которого я видел - безусловный уровень кмс - 1817. (И в анкете он тоже кмс) То есть DOC что-то утаил - или игру программой или свой разряд. Думаю, утаил именно первое.


Вы, товарищ, редкостный 3,14здаб... балабол, короче! Я тоже безразрядник, но нередко, например, в чессмастере обыгрывал персов за 2100. Было дело, обыгрывал Фриц 3 и даже Фриц 8. И в то же время бывало, что расслаблялся и зевал от собственной жены. В партиях людей всякое бывает. А чтобы развеять сомнения по силе игры Doc’a, сыграйте с ним в кингчесс, где использование прог затруднено. Что-то мне подсказывает, что у Вас будут большие проблемы.

Собстввенно говоря, один из несомненных плюсов кингчесса - это то, что он показывает кто есть кто. Можно сколько угодно юзать прогу, но если играть не умеешь, в кингчессе тоже будешь слаб. А если у человека в кингчессе статистика хорошая, то упрекать его в слабой шахматной квалификации скорее всего также глупо.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 135 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100