Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Теория и практика
Дебют Гиппопотама
Автор Сообщения
15.03.2008 в 20:01
Admin


Цитировать


После очередного блица с компьютером, я решил похулиганить и задался вопросом – сколько ходов я продержусь против компьютера, если уберу у себя ферзя. Первые партии были неутешительными. 15 ходов, 22 хода, 18 ходов. Я решил немного подумать (иногда в шахматах это бывает полезно) и подойти к вновь поставленной задаче основательно. Немного поразмыслив, я решил испробовать новое построение. Результат был впечатляющий – партия продолжалась 88 ходов. После этого я подумал, а если я без ферзя продержался при таком построении так долго, то может с ферзем вообще без проблем делать ничью. Увы, этого не получилось. Удавалось держаться долго, порой до 200 ходов, но итог в 95% случаях был отрицательным. Так началось мое познание нового построения, а позже я узнал, что оно именуется дебют гиппопотама. Но я нигде не нашел информации об этом дебюте и пришлось в нём разбираться самостоятельно.

Вот так выглядит расположение моих фигур после вступительных ходов.


8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H



Но чем оно может быть полезно, если все равно в итоге компьютер выигрывал? И все же я нашёл применение этому шахматному абсурду. Я его регулярно применяю в блицах. В ситуациях, когда нужно ходить быстро, нужно еще найти решение как пробить «гиппопотама», но даже если его пробить партия редко длится менее 60 ходов, и зачастую противник просто не успевает сделать столько ходов при контроле 5 минут на партию, тем более 3 минуты на партию. Справедливости ради отмечу, что люди лучше справляются с пробитием «гиппопотама», чем компьютеры. Но все же проблемы есть.


Давайте рассмотрим такую позицию.

8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H



Чем характерна эта позиция ? Белые потеряли много темпов и черные развились хорошо и удачно – им никто не мешал это делать. Но позиция носит закрытый характер, и известно, что в закрытых позициях потеря нескольких темпов может не сказаться ни как. Понятно, что при таком развитии партии, ни о какой инициативе белых речь идти не может. Им нужно держать позицию. И держать как можно дольше. Рокировка не делается, по крайне мере до поры до времени. Длинную рокировку сделать проблематично – мешает ферзь, а если быстро сделать короткую рокировку, то противник быстро организует атаку на позицию короля. Белые избегают разменов пешек, делая позицию еще более закрытой.

На выпады черных пешек– следуют ответы пешками.

На е4 – d4
На d4- е4
На h4 – g4
На g4 – h4
На a4 – b4
На b4 – a4

В такой ситуации для черных самый действенный способ – движение пешки f или c. Однако и тут не все так просто. Дело в том, что, как правило, движение этих пешек заканчивается вскрытием линии f или c. После чего задачи становятся достаточно ясными – захват этой линии, и тут у черных нет особых преимуществ: белые могут контролировать поля по этой линии в своём лагере.
Обратите внимание, что основной задачей белых является – затяжка времени (в количестве ходов). Не выигрыш материала, не удержание материала (хотя если это получится – то честь Вам и хвала), а именно затягивание партии по количеству ходов. И тут хороши все средства и жертвы. По своему опыту могу сказать, что с легким сердцем можно отдавать ладьи за слонов или коней. Размер ферзей вообще затянет партию во вторую сотню ходов почти автоматически. Отдать одну из фигур только чтобы позиция осталась закрытой – тоже не такое уж безумствие в этом дебюте.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
01.05.2008 в 19:24
poedinok

Цитировать
Да,интересный дебют.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
15.05.2008 в 22:53
Admin



Цитировать
Этот дебют больше подходит тем, кто любит защищаться. Для любителей атак это будет "кислятина".
21.08.2008 в 05:02
ArtemESC

Цитировать
2Admin
Может, быть вы привидёте здесь ещё и партии с этим дебютом?
21.08.2008 в 08:41
p.u.m.a85

Цитировать
Во-первых: а почему именно гиппопотам?:)
Во-вторых, если касаться шахмат, мне кажетяс вряд ли кто-то умышленно будет выстраивать такую позицию - слишком это... ну слабо чтоли... позиция на удержание времени, вы же сами так сказали, это почти тоже самое что сразу признать поражение.
Что касается кингчесса... тоже не думаю что гиппопотам там применим:) там все таки основную роль играет противоборство с выставлением фигур, а тут сразу все выставлено... видны сильные стороны... но и слабые тоже... нет эффетка неожиданности.
так что получается какой-то бесполезный гиппопотам:)
22.08.2008 в 05:22
Admin



Цитировать
22.08.2008 в 05:25
Admin



Цитировать
White "antonovns"
Black "GNUChess"
Result "0-1"
TimeControl "300"

1. e3 e5 2. d3 d5 3. g3 Nc6 4. Bg2 Nf6 5. Ne2 Bg4 6. h3 Bh5 7. Nd2 Bc5 8.
a3 O-O 9. b3 Qd7 10. Bb2 Rae8 11. Qc1 Bxe2 12. Kxe2 Re6 13. Kf1 Rd8 14. Kg1
b6 15. Kh2 Be7 16. Re1 g6 17. Nf1 a5 18. Qd2 a4 19. b4 b5 20. Qe2 Rb8 21.
Qd2 Kh8 22. Qe2 Rd6 23. Qd2 Re8 24. Qe2 Re6 25. Qd2 Rd8 26. Qe2 Rb8 27. Qd2
Kg8 28. Qe2 h5 29. Qd2 Rd8 30. Qe2 Bd6 31. Kh1 Ne7 32. Qd2 c5 33. c3 e4 34.
d4 c4 35. Qe2 Kf8 36. Qd2 h4 37. g4 Nh7 38. Qe2 Kg8 39. Qd2 Ng5 40. Qe2 Rf6
41. Rac1 Nc6 42. Nd2 Re8 43. Rg1 Qc7 44. Nf1 Nf3 45. Qd1 Nxg1 46. Kxg1 Qd8
47. Rc2 Qe7 48. Qd2 Qd7 49. Qd1 g5 50. Kh1 Nd8 51. Qd2 Ne6 52. Qe2 Qc6 53.
Qd2 Qb7 54. Qe2 Qd7 55. Qd2 Qd8 56. Qe2 Re7 57. Qd2 Qc7 58. Qe2 Kg7 59. Qd2
Re8 60. Qe2 Qc8 61. Qd2 Qd8 62. Qe2 Qb8 63. Qd2 Kg8 64. Qe2 Re7 65. Qd2 Qb6
66. Qe2 Qc7 67. Qd2 Qb8 68. Qe2 Qe8 69. Qd2 Bc7 70. Qe2 Qd7 71. Qd2 Bd6 72.
Qe2 Qc6 73. Qd2 Qe8 74. Qe2 Qc8 75. Qd2 Qc6 76. Qe2 Rc7 77. Qd2 Qd7 78. Qe2
Rb7 79. Qd2 Rb6 80. Qe2 Qc6 81. Qd2 Rb8 82. Qe2 Rd8 83. Qd2 Bc7 84. Qe2 Re8
85. Qd2 Qa8 86. Qe2 Qb8 87. Qd2 Re7 88. Qe2 Qb7 89. Qd2 Bd6 90. Qe2 Re8 91.
Qd2 Kg7 92. Qe2 Qa7 93. Qd2 Qb6 94. Qe2 Qa6 95. Qd2 Qc8 96. Qe2 Qc6 97. Qd2
Qd7 98. Qe2 Rh6 99. Qd2 f6 100. Qe2 Qb7 101. Qd2 Rhh8 102. Qe2 Qe7 103. Qd2
Qf7 104. Qe2 f5 105. gxf5 Qxf5 106. Qg4 Qxg4 107. hxg4 h3 108. Kg1 hxg2
109. Kxg2 Rh4 110. f3 exf3+ 111. Kxf3 Rf8+ 112. Kg2 Rxg4+ 113. Kh3 Rg1 114.
Ng3 Rxg3+ 115. Kh2 Rh8#
{Black mates} 0-1

White "antonovns"
Black "GNUChess"
Result "1/2-1/2"
TimeControl "300"

1. e3 e5 2. d3 Nc6 3. g3 d5 4. Bg2 Nf6 5. Ne2 Be7 6. b3 O-O 7. Nd2 Bc5 8.
Bb2 Bg4 9. h3 Bh5 10. a3 a6 11. Qc1 Bxe2 12. Kxe2 Qe7 13. Kf1 Rad8 14. Kg1
g6 15. Kh2 Qe6 16. Nf1 Qf5 17. Qe1 Rfe8 18. Qe2 b5 19. Nd2 Rd6 20. Rhe1 a5
21. Nf1 h6 22. Qf3 Qd7 23. Qe2 Rb8 24. Qd2 Re8 25. Qe2 Nd8 26. Qd2 Nc6 27.
Qe2 Ree6
{Draw} 1/2-1/2


Интересная позиция окончания одной партии, завершившейся ничьей на 108-м ходу.

8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H

24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
22.08.2008 в 05:27
Admin



Цитировать
Я повторю: идея этого начала - максимально затянуть партию. Думаю, что его можно использовать в блице в инете, если знаете, что с Вами играет тот, кто переносит ходы компа в Вашу игру.
08.09.2008 в 07:34
Admin



Цитировать
Цитата: p.u.m.a85
Во-первых: а почему именно гиппопотам?:)
Во-вторых, если касаться шахмат, мне кажетяс вряд ли кто-то умышленно будет выстраивать такую позицию - слишком это... ну слабо чтоли... позиция на удержание времени, вы же сами так сказали, это почти тоже самое что сразу признать поражение.
Что касается кингчесса... тоже не думаю что гиппопотам там применим:) там все таки основную роль играет противоборство с выставлением фигур, а тут сразу все выставлено... видны сильные стороны... но и слабые тоже... нет эффетка неожиданности.
так что получается какой-то бесполезный гиппопотам:)

Понятно, что в кингчессе такую выставку применять равносильно самоубийству.
Она очень легко проломится.
Почему гиппопотам ?
Вообще, это не я придумал.
Но может потому что позиция несколько напоминает морду бегемота слегка высунувшуюся из болота.
Посередине нос, по бокам глаза.

Сергей, давайте сыграем партию, в которой я сыграю гиппопотама. Давайте начнем из позиции, приведенной второй в моем сообщении.
Но если партия перейдет во вторую сотню ходов - то Вы сдаетесь.
потому как, я еще раз повторю, моя задача будет затянуть партию как можно дольше.
Или давайте сыграем ее с сжатым контролем.
Скажем даже месяц на партию без добавки и без отпуска.
08.09.2008 в 09:16
p.u.m.a85

Цитировать
Ммм, Николай, знаете, я наверное признаю свою неправоту... Я погорячился назвав "гиппопотам" бесполезным.
Я не настолько силен в шахматах чтобы быть уверенным в своих силах... и поэтому дайте мне немного времени подумать насчет вашего предложения, хорошо?:) Я попытался проанализировать расстановку и в ней очень мало слабых мест... Но думаю вы правы, позиция для обороны очень сильная. Но согласитесь, уж очень она закрытая...
Ваша задача будет только продержаться до сотого хода, правильно? Я могу выбирать любое расположение своих фигур? Игра пойдет с первого хода? Если это кингчесс, я могу использовать вставки?
В общем много ньюансов.
Поймите правильно, я не гиппопотама боюсь, я просто не такого высокого уровня игрок.
09.09.2008 в 04:57
Admin



Цитировать
Цитата: p.u.m.a85
.....Ваша задача будет только продержаться до сотого хода, правильно? Я могу выбирать любое расположение своих фигур? Игра пойдет с первого хода? Если это кингчесс, я могу использовать вставки?
В общем много ньюансов.
Поймите правильно, я не гиппопотама боюсь, я просто не такого высокого уровня игрок.

Вообще, я предлагал гиппопатамма применять именно в блице. Где сила игроков теряется из-за скорости....
Нет, речь идет не о кингчессе, а о классических шахмат.
Предлагаю начать партию с такой позиции:


8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H



По всем понятия тут белые уже проиграли.....
Но это ясно для сильного игрока.....
09.09.2008 в 09:17
p.u.m.a85

Цитировать
Да мне если честно что теми, что теми... Все равно...
Нет, пожалуй, я лучше откажусь и с позором ретируюсь... :)
01.07.2009 в 11:04
Tochtamish



Цитировать
Все это похоже на "Привет" из времени, когда переходили от Шатранджа (может и Чатуранги). Народ для ускорения игры разрабатывал начальные позиции (табии), с которых начинали партии. И вначале классических шахмат пытались применить старые наработки. И построение белых кажется называлось Альмушанах (могу ошибаться). Статья в журнале была (Шахматы в СССР) более 30 лет назад. Попробую найти в инете.
02.07.2009 в 16:51
MIXA

Цитировать
Подумаешь табии, у нынешних гроссмейстеров хода до 20-го просчитано, а потом мозги включают.
07.02.2010 в 01:46
critik



Цитировать
читаю про дебют гиппотамма и не понимаю зачем ставить коней и слонов по линии с и ф, ведь ясно, чтобы этот дебютное построение пробить надо проводить прорыв по этим линиям, т.е с5-с4 или ф5-ф4 и либо ослаблять пешку б3(ф3) после размена, либо вскрывать линию и начать её захват. Кстати в предложенном adminom положении первое что бросается в глаза это жертва коня на е3 за две пешки и попытка вскрыть игру продвигая пешку е. Насчет того что белые проиграли иэто ясно для сильного игрока спорить не буду, мне тут еще ничего неизвесно, я вижу только то что белые играли по плану сдерживания фигур черных, а черные без всякого плана просто громоздили фигуры в центре, а игра без плана обычно наказуема.
12.02.2010 в 22:03
critik



Цитировать
Админ а твоё предложение ещё в силе? Хочу попробовать свои силы.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 136 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100