Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Турниры
Проект регламента будущих индивидуальных первенств
Автор Сообщения
09.06.2008 в 19:28
Michael Strelkov


Цитировать
1.Формула
Перед первым групповым раундом участники предварительно разбиваются на корзины согласно их рейтингу на момент окончания регистрации. Затем участники жребием делятся на группы по 5-6 игроков. Групповые турниры проходят в один круг. Из группы в следующий раунд выходят по 2-3 участника из каждой группы. В случае, если из групп должно выйти неодинаковое количество участников, сравниваются показатели участников, занявших 3-и места, и в следующий раунд выходят лучшие.
Окончательная схема проведения квалификационного раунда определяется после окончания регистрации в турнире.

2.Контроль
Классический контроль: "Неделя + 1 день, без отпуска", с лимитом накопления 14 дней.
Укороченный контроль: "2 дня + 12 часов, без отпуска", с лимитом накопления 3 дня.

Организатор имеет право приостановить время в партии на срок до 10 дней, в случае возникновения чрезвычайных форсмажорных обстоятельств, связанных с кем-то из действующих участников турнира.

3.Принципы определения мест по итогам группового раунда
1. Общие набранные очки в группе.
2. Набранные очки в партиях между собой.
3. Коэффициент Бергера.
4. Система Койя (число очков, набранных против всех соперников, которые достигли результата 50% или более).
5. Общее количество побед.
6. Поражения по времени.
7. Жребий или переигровка в онлайне по согласию сторон.

В случае равенства всех показателей у двух или более претендентов на победу в финальном раунде, играется дополнительный матч или групповой турнир с укороченным контролем - каждый с каждым в один круг до выявления победителя.

4. Правила поведения участников и зрителей.
В турнире каждый игрок может играть только одним ником. Участие клонов не допускается. Публикация сообщений на форуме, содержащих открытые подсказки в ещё не завершённых партиях запрещена. Анализ турнирных партий возможен только после их окончания.

В случае выявления в турнире подозрительных ников, организатор отправляет запрос на их проверку администрации сайта. По результатам проверки по ip и исследовав другие факты,специальная комиссия, составленная из рядовых пользователей сайта, выносит решение, являются ли собранные доказательства достаточными, чтобы признать ник клоном уже загистрированного в этом же турнире игрока. Комиссия назначается организатором турнира "на свое усмотрение" до начала регистрации из 3-х человек. Турнир и каждый этап турнира запускается после вывода комиссии об отсутствии клонов.
В случае, если по ходу турнира комиссией определено, что один игрок играет несколькими никами в этом турнире, по завершению этапа следует дисквалификация всех ников игрока на текущий и следующий сезон из официальных первенств сайта во всех видах. Результаты игр с другими участниками не анулируются.

5. Регистрация участников.
Зарегистрироваться в турнире может любой желающий, имеющий на момент регистрации не менее двух завершенных партий в соответствующей дисциплине на сайте www.OpenChess.ru.
Для регистрации в соревновании необходимо ставить заявку на форуме, в теме, посвящённой турниру.

6. Сроки проведения соревнования.
Партии, проходящие в рамках турнира, организовываются администрацией сайта. Для их начала не нужно направлять и принимать вызовы.
Каждый раунд продолжается до завершения партий, по результатам которых можно однозначно определить участников, прошедших в следующий круг соревнований. Это означает, что если продолжаются только партии, которые не влияют на распределение проходных мест участников в группе, то квалификационный раунд прекращается. Партии могут быть завершены позднее. Каждый последующий раунд стартует не позднее чем через 5 дней по окончании предыдущего раунда.

7. Разрешение спорных ситуаций.
В случае возникновения спорных ситуаций необходимо немедленно обратиться к организатору турнира или администрации сайта.
В случае, если во время проведения партии произошел программный сбой, не позволяющий продолжить партию, необходимо обратиться к администратору сайта, указав номер партии в которой произошел сбой. Если сбой имел место, то администратор сайта обязан устранить его. При этом может потребоваться игроку вновь ввести свой последний ход. Если сбой имел место, то игроку, который не имел возможность сделать ход из-за этого сбоя, показания часов должны быть увеличены на 24 часа. В случае, если до устранения сбоя, партия завершится по времени, то она должна быть восстановлена, а ранее зафиксированный результат аннулирован.
Если программное обеспечение сайта совершило ошибку в трактовке правил кингчесса и шахмат, то один из игроков такой партии, должен обратиться к администратору сайта с просьбой ликвидировать эту неточность. Если в течении 48 часов такой просьбы не поступило, то данная неточность может быть проигнорирована.


Сообщение редактировалось 20.10.2012 в 20:11 пользователем Michael Strelkov
Страница 13Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | След. |
09.07.2010 в 19:22
Michael Strelkov



Цитировать
Пока не пришла пора начинать новое "Личное Первенство" по кингчессу, предлагаю всё-таки усовершенствовать регламент. В первую очередь, мои предложения такие.

1. Убрать громоздкую систему усреднения рейтинга в группах и формировать группы с помощью корзин и жребия, как это принято во всех подобного рода соревнованиях.

2. Исключить возможность определения чемпиона с помощью жребия в случаях, когда в финальной группе у двух или нескольких претендентов абсолютно равны все показатели. В этом случае должна быть переигровка: либо в онлайне (по договорённости), либо в оффлайне с укороченным контролем – предлагаю «2 дня + 1», с потолком накопления не более 5-и дней. Но определять чемпиона по жребию – это абсолютно недопустимо!

3. Сделать распределение мест в группах по следующим критериям:

- Общее кол-во набранных очков
- Набранные очки в партиях между собой
- Коэффициент Бергера
- Общее кол-во побед
- Переигровка в онлайне или жребий.

Особенно принципиальны первые два пункта. В регалменте Админа очень много расписано о том, как математически высчитывается, кто в какую группу попадает, хотя без этого вполне можно обойтись, и в то же время считается совершенно нормальным определять чемпиона по жребию. Этот момент нужно уточнить.

И ещё мне всё-таки не нравится, что контроль без прибавки. Я бы сыграл в турнире, но в сентябре я уезжаю в отпуск на 2 недели. Если в это время стартует турнир, то я потеряю половину своего времени. Наверняка не у одного меня возникают такие проблемы. почему бы не сделать контроль, скажем "2 недели + 12 часов", с пределом накопления 14 дней. То есть в среднем игрок обязан будет делать хотя бы 1 ход в день - нормальная скорость.

И ещё один момент - информативность. Чтобы посмотреть, кто с кем и как играет, на прошлом турнире нужно было отыскать в теме форуму страницу, где был пост Админа со ссылками на партию - это очень неудобно. Удобнее, когда все результаты и таблицы на виду, на одной странице. Но на странице сайта, посвящённой турниру, таблицы не обновлялись. поэтому я предлагаю нам с Николаем объединить усилия по организации следующего первенства. Хотя бы я буду заносить в шапку темы форума результаты партий и править таблицы.

Вот такие предложения пока у меня созрели.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
09.07.2010 в 20:05
Admin



Цитировать
1. Чем плоха эта система усреднения рейтинга ?
Все делается для того, чтобы группы были равными по составу. К примеру, во-втором первенстве, по моему мнению одна группа была намного слабее трех других. В придачу ко всему из неё выпал самый сильный по рейтингу игрок, что привело к попаданию в следующий круг двух игроков, которые ни чего не смогли показать во втором раунде, и благополучно заняли последние места в своих группах во втором раунде.

2. Согласен. Мне тоже не нравится факт определения не только победителя, но даже разрешения споров по переходу в следующий круг по жребию. Но, нужно ли прибегать к он-лайну ?
Тут тоже есть подводные камни.
Как-то Филипыч высказывал мнение, что проблем с определением победителя не будет, если группы будут более численными.
То есть проводить турнир по группам не с 4-5 игроками, а минимум с 7.
В таком случае полное совпадение по очкам и Бергеру будет не так часто встречаться.

3. В принципе, я не против.

4. Контроль времени. Все же считаю, что хотя бы на первом этапе нужен контроль без прибавки. Это исключит затяжки по времени партий на первом этапе. Думаю, что те, кто выйдет во второй этап уже не станут злоупотреблять контролем.

5. По поводу информативности полностью согласен. В этом плане последняя серия личных первенств была просто отвратительная.
Ни чего толком не обновлялось.
Михаил, если Вы готовы мне помочь, то я с радостью приму Вашу помощь.

11.07.2010 в 23:27
Michael Strelkov



Цитировать
1. Чем плоха эта система усреднения рейтинга ?
Все делается для того, чтобы группы были равными по составу. К примеру, во-втором первенстве, по моему мнению одна группа была намного слабее трех других. В придачу ко всему из неё выпал самый сильный по рейтингу игрок, что привело к попаданию в следующий круг двух игроков, которые ни чего не смогли показать во втором раунде, и благополучно заняли последние места в своих группах во втором раунде.

Эта система плоха своей громоздкостью. Все эти рейтинги - довольно условное понятие. От того, что Вы применили все эти усреднения, группы равнее не стали. А во втором первенстве группа "А" по силе была приблизительно равна остальным группам, пока не ушёл Зайцекис. Даже не равна, а в чём-то сильнее других, потому что в ней не было явных аутсайдеров и до последнего момента не было ясно, кто выйдет.
Кстати, в шапке данной темы, в пункте 5, я предлагал формировать корзины на основе индивидуальных коэффициентов, состоящих из текущей позиции в рейтиге, плюс результатов игрока на трёх последних турнирах. Это более честная система, позволяющая определить реальную силу игрока. Почему бы к ней не прибегнуть?

2. Согласен. Мне тоже не нравится факт определения не только победителя, но даже разрешения споров по переходу в следующий круг по жребию. Но, нужно ли прибегать к он-лайну?
Переигровка может быть и в оффлайне. Заложите в регламенте укороченный контроль для переигровки, да и всё. Даже если потребуется несколько дополнительных партий и турнир затянется на месяц-два, ничего в этом страшного нет. Затянется он только для двух-трёх человек, зато чемпион определится в нормальной честной борьбе.

4. Контроль времени. Все же считаю, что хотя бы на первом этапе нужен контроль без прибавки. Это исключит затяжки по времени партий на первом этапе. Думаю, что те, кто выйдет во второй этап уже не станут злоупотреблять контролем.
Тут проблема в чём. Я в сентябре уезжаю в отпуск на две недели. Если я буду играть в турнире и он начнётся в сентябре, я подарю своим соперникам фору в половину моего контроля. И не важно, какой это раунд. Я вовсе не собираюсь злоупотреблять контролем. Просто у меня, как любого другого игрока, есть ещё и реальная жизнь, помимо виртуальной. Я попрошу Вас начать турнир в октябре, как это было в прошлый раз, но у других участников могут возникнуть те же проблемы.

5. По поводу информативности полностью согласен. В этом плане последняя серия личных первенств была просто отвратительная.
Ни чего толком не обновлялось.

В теме турнира, которую мы создадим на форуме, нужно оставить заглавный пост для таблиц и результатов, как это было в первых двух первенствах, а регламент прописать во втором посте. Заглавный пост виден на всех страницах темы, к нему удобно обращаться. У меня есть модераторские функции в разделе кингчесса, так что я смогу обновлять результаты на форуме, как и Вы.
12.07.2010 в 05:34
Maksim2007

Цитировать
Не хочу спорить, тем более противопоставлять себя, но... Я (скорее всего я не одинок) не играю с контролем на партию, тем более с укороченными контролями. Поэтому уже в нескольких турнирах я не играл.
Получается - для меня этот портал становится всё не интереснее.
12.07.2010 в 07:06
Michael Strelkov



Цитировать
Что значит, с контролем на партию? А с каким контролем хотите играть?

Я смотрю, Вы вообще в кингчесс не играете, а не только в турнирах. Так что, вероятно, причина Вашего нежелания, отнюдь не неудобный контроль, тем более, что на всех трёх первенствах он был разным.
12.07.2010 в 08:44
Maksim2007

Цитировать
Прошу прощения.
Не разобрался, что речь идёт о кингчессе.
А играю я действительно только в "простые" шахматы.
Хотел удалить своё сообщение - не удаляется.
А с контролем на партию - это "с контролем на партию". Пример: 40 дн/партия (каждому)
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
12.07.2010 в 11:40
FiLiPCH



Цитировать
Речь идет не только о кингчессе.
Календарные соревнования можно проводить только с фиксированным контролем на партию. За год (сизон) надо провести серию соревнований (каждый с этапами). Просчитать календарь, что бы уложиться в срок.
Считаю контроль время на ход считаю чисто любительским, не пригодным для турниров. Лично меня устраивает контроль времени на партию, при этом я имею возможность "призадуматься" или отлучиться. Я участвовал во всех официальных турнирах последнего сезона. И ни разу не попадал в затруднение положение по времени. Скажу больше, я против контроля на ход. Быть подвязанным к 3 дням, при контроле 3 дня на ход меня не устраивает.
Из всех известных мне сайтов, наш сайт самый джентльменский. Не помню ни одного случая игры на время.
Теперь отвечаю Админу.
1. Полностью согласен, хотя все равно получались в итоге неравнозначные группы, но все равно считаю систему справедливой. Михаил предлагает как раз более громоздкую систему. Хотя можно подумать и о способе жеребьевки. И может быть его сделать в виде какого то шоу. Типа финалисты предыдущего первенства высылаю в личку некое число, скажем до 10, а дальше складываем и "на златом крыльце сидели ...". При этом заранее опубликовать корзины. Для наглядности при жеребьевки по корзинам делать паузу между ними.
2. Как указал Админ я остаюсь на позиции, что группы не должны быть меньше 7, особенно финал. И это доказал на мой взгляд финал по классике.
5. По информативности, готов поддержать своим ресурсом Filipch.ru. Но как показал турнир 2К, мне в этом случае потребуется помощь. В одиночку зарываюсь.


Сообщение редактировалось 12.07.2010 в 20:45 пользователем FiLiPCH
12.07.2010 в 20:24
Michael Strelkov



Цитировать
Календарные соревнования можно проводить только с фиксированным контролем на партию. За год (сизон) надо провести серию соревнований (каждый с этапами). Просчитать календарь, что бы уложиться в срок.
С такой упрощённой турнирной формулой, как у Админа, мы по-любому уложимся в срок. Месяцем больше, месяцем меньше - не более.

Скажу больше, я против контроля на ход. Быть подвязанным к 3 дням, при контроле 3 дня на ход меня не устраивает.
Филипыч, зачем обсуждать то, чего никто не предлагал? Какие 3 дня на ход? Откуда ты это взял? Я предлагал "2 недели + 12 часов" с потолком накопления 14 дней. А "2 дня +1" - это укороченный контроль, в случае равенства всех показателей у нескольких финалистов. Но это не принципиальный момент, можно его и не применять. Меня-то как раз не смущает подождать несколько дополнительных партий. Я только борюсь за прибавку - хотя бы небольшую.

Михаил предлагает как раз более громоздкую систему. Хотя можно подумать и о способе жеребьевки. И может быть его сделать в виде какого то шоу. Типа финалисты предыдущего первенства высылаю в личку некое число, скажем до 10, а дальше складываем и "на златом крыльце сидели ...".
Как раз моя система более простая. С её помощью я рассчитаю ИК игрока за несколько секунд. К тому же моя система более честная, потому что она учитывает не только текущий рейтинг, но и результаты, достигнутые игроком в последних первенствах. Ток-шоу в таком исполнении выглядит очень муторным. Гораздо проще доверить жеребьёвку Админу или, как вариант, мы проведём её на пару с Каисом.

2. Как указал Админ я остаюсь на позиции, что группы не должны быть меньше 7, особенно финал. И это доказал на мой взгляд финал по классике.
Категорически против. В классику играть проще, времени на ход нужно тратить меньше. Особенно когда прога под рукой. В кингчессе сложнее. 6 партий одновременно с сильными соперниками - это нагрузка. Мало того, что контроль без прибавки поджимает, так ещё нужно судорожно прорабатывать позиции параллельно в шести партиях, тратя на это все вечера напролёт. Нет, не надо сюда примешивать классику - кингчесс более сложная игра.
13.07.2010 в 21:53
FiLiPCH



Цитировать
Нет, не надо сюда примешивать классику - кингчесс более сложная игра.

Это юмор?
Мягко говоря двумерный.


Сообщение редактировалось 14.07.2010 в 06:54 пользователем FiLiPCH
14.07.2010 в 07:38
Michael Strelkov



Цитировать
Нет, Филипыч, это не юмор. В шахматах за тебя основную аналитическую работу проделывает прога, и ты прекрасно это знаешь. А в кингчессе приходится напрягать голову, причём даже на два полухода порой расчитать трудно. Я был чемпионом по кингчессу, и знаю, о чём говорю.
14.07.2010 в 09:43
FiLiPCH



Цитировать
Цитата: Michael Strelkov
Нет, Филипыч, это не юмор. В шахматах за тебя основную аналитическую работу проделывает прога, и ты прекрасно это знаешь. А в кингчессе приходится напрягать голову, причём даже на два полухода порой расчитать трудно. Я был чемпионом по кингчессу, и знаю, о чём говорю.

Михаил, не путай божий дар с яичницей.
Кингчесс это хаос. Там просчитываешь в основном угрозы. А игра сводится в основном на бешеное давление на какой то пункт или линию.
14.07.2010 в 15:18
ark

Цитировать
Цитата: Tony
Штюбинг прав в одном - в шахматы за него играет прога (как он признаётся)...


Есть люди, играющие с прогами, зачастую это явственно просматривается по их игре. Но мне никогда не случалось видеть, чтобы юзер (не шахматист, а юзер, - не более того!!!) столь бесцеремонно признавался в своих проделках. Это значит, что он избавился от всех остатков совести, и с таким юзером я никогда не стану играть, даже если мне засчитают поражение.
15.07.2010 в 07:21
Michael Strelkov



Цитировать
В любой игре просчитываешь в основном угрозы. Только в кингчессе за один ход их можно создать массу. Нужно на каждом ходе просчитывать возможную массированную атаку и защиту одновременно. В шахматах этого и близко нет. Именно этот "хаос" и делает кингчесс гораздо более сложной игрой, нежели шахматы.
15.07.2010 в 21:19
FiLiPCH



Цитировать
Цитата: Michael Strelkov
В любой игре просчитываешь в основном угрозы. Только в кингчессе за один ход их можно создать массу. Нужно на каждом ходе просчитывать возможную массированную атаку и защиту одновременно. В шахматах этого и близко нет. Именно этот "хаос" и делает кингчесс гораздо более сложной игрой, нежели шахматы.


Ровно наоборот. Хаос он и остается хаосом. А игрой кингчесс становится только когда в резерве остается по 3-4 фигуры. И решить на сколько сложен хаос, ну ни как не представляется возможным. Я думаю это уровень ГО. (субъективно)
И все же шахматы на порядок, а то и на два сложнее кингчесса. Для этого достаточно посмотреть на типовые позиции из реальных партий.
16.07.2010 в 17:21
vprohozhij



Цитировать
Позволю себе вернуться к обсуждаемой теме. Одно в сказанном мне кажется очевидным. Чем больше участников турнира, тем меньше вероятность случайности. Поэтому предлагаю две схемы розыгрыша первенства сайта, вне зависимости от того, классика ли это, кингчесс или чесс960.
1. Назовём её 27-9. 27 участников разыгрывают три турнира. По три победителя выходят в финал, образуя турнир опять-таки из 9-ти участников.
2. Схема 36-9. Из четырёх турниров по 9 участников по два победителя выходят в финал, где к ним присоединяется победитель предыдущего первенства, а при отсутствии такого - игрок с наивысшим рейтингом.
В обоих случаях, если количество желающих превысит необходимое, проводятся матчи плэй-офф из двух или четырёх партий среди участников, имеющих более низкий рейтинг.
Примеры приведу для схемы 27-9.
1. 32 желающих с номерами в порядке рейтинга от 1 до 32. Матчи: 27-28, 26-29, 25-30, 24-31, 23-32.
2. 54 желающих. 1-54, 2-53, 3-52 и т.д.
3. 56 желающих. 1-й этап: 54-55, 53-56. 2-й этап 1-поб.(54-55), 2-поб.(53-56), 3-52 и т.д.
Повторяю, это - только схемы. Вопросы сроков, контроля, определения победителя и др. остаются в силе. Я, кстати, не вижу особых недостатков в тех решениях этих вопросов, которые уже применялись.
Что позволяют предложенные схемы? Можно объявить запись в турнир, например с 1 января, а начало полуфиналов с 1 августа. С 1 февраля начать плэй-офф 1-го этапа. С 1 мая - 2-го этапа (если понадобится). Участники, которые подадут заявку после 1 февраля, могут быть допущены к плэй-офф 1-го этапа, но вынуждены будут играть с участниками, имеющими более высокий рейтинг, уже в порядке поступления заявок. Сроки же проведения полуфинала и финала окажутся вполне определёнными и предсказуемыми.


Сообщение редактировалось 17.07.2010 в 02:34 пользователем vprohozhij
Страница 13Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
3 игрока
Всего: 135 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100