Продолжение темы http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975771 .

Мудьюгский концентрационный лагерь — самый известный концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. Единственный концлагерь времён Первой мировой войны, постройки которого сохранились до наших дней.

Отсутствовала баня, мыло, смена белья, медицинская помощь. При этом распространились тиф, цинга, дистрофия, паразиты. Температура в бараках была около минус 8 градусов по Цельсию, в результате чего каждую ночь несколько человек умирало от холода.

К июню 1919 года на острове Мудьюг было уже около 100 могильных крестов, под многими из которых находились коллективные могилы.

"Северное кладбище всех соединит

Северное кладбище всех нас приютит

Северное кладбище – все на нем равны

Северное кладбище – северные сны" (Вл-р Селиванов. "Красные Звезды")

Мудьюгский концлагерь стал самым настоящим кладбищем жертв интервенции на Русском Севере, Русской Гиперборее.

Столь же жестоко действовали американцы и на Дальнем Востоке. В ходе карательных экспедиций против жителей Приморья и Приамурья, поддерживавших партизан, только в Амурской области американцами было уничтожено 25 сел и деревень. При этом американские каратели, как и прочие интервенты, совершали жестокие пытки в отношении партизан и сочувствовавших им людей.

Советский историк Ф.Ф. Нестеров в своей книге «Связь времен» писал, что после падения Советской власти на Дальнем Востоке «сторонников Советов всюду, куда доставал штык заокеанских «освободителей России», кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных «поездах смерти», морили голодом в концлагерях». Рассказав о крестьянах зажиточного приморского села Казанка, которые сначала отнюдь не были готовы поддержать Советскую власть, писатель объяснил, почему они все же после долгих сомнений пошли в партизанские отряды. Сыграли роль «рассказы соседей по прилавку о том, что на прошлой неделе американский матрос в порту застрелил русского мальчика… что местные жители должны теперь, когда в трамвай входит иностранный военный, вставать и уступать ему место… что радиостанция на Русском острове передана американцам… что в Хабаровске ежедневно расстреливают десятки пленных красногвардейцев». В конечном счете, жители Казанки, как и большинство русских людей в те годы, не выдержали унижения национального и человеческого достоинства, творимого американскими и другими интервентами и их пособниками, и восстали, поддержав партизан Приморья.

Американцы запомнились и своим участием в разграблении оккупированных земель. На севере страны, по подсчетам A.B. Березкина, «только льна, кудели и пакли американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов. Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары». Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел белого правительства Чайковского, сформированного в Архангельске, жаловался 11 января 1919 г. генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что «после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса, что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов».

На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков «Сити бэнк» и «Гаранти траст». Только одна из них — фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.

В ходе интервенции американцы пытались расширить земли, находившиеся под их контролем. Осенью 1918 г. интервенты, действовавшие на севере страны (главным образом, американцы), попытались продвинуться южнее Шенкурска. Однако 24 января советские войска предприняли контрнаступление на Шенкурск и, захватив его, отрезали американцам пути к отступлению. На следующий день, бросив боевую технику, американские части бежали на север лесными тропами.

В апреле 1919 г. была предпринята новая попытка продвинуться в глубь России в ходе наступления финской «Олонецкой добровольческой армии» в Междуозерном районе и англо-американских войск вдоль Мурманской дороги. Однако в конце июня интервенты понесли новое поражение. Интервенты несли потери и на Дальнем Востоке, где партизаны постоянно атаковали американские воинские части.

Потери, которые несли американские интервенты, получали значительную огласку в США и вызывали требования прекратить военные действия в России. 22 мая 1919 г. член палаты представителей Мейсон в своем выступлении в конгрессе заявил: «В Чикаго, который является частью моего округа, проживает 600 матерей, чьи сыновья находятся в России. Я получил сегодня утром что-то около 12 писем, а я получаю их почти каждый день, в которых меня спрашивают, когда наши войска должны возвратиться из Сибири». 20 мая 1919 г. сенатор от штата Висконсин и будущий кандидат в президенты США Лафоллет внес в сенат резолюцию, одобренную законодательным собранием штата Висконсин. В нем содержался призыв о немедленном выводе американских войск из России. Несколько позже 5 сентября 1919 г. влиятельный сенатор Бора заявил в сенате: «Господин президент, мы не находимся в состоянии войны с Россией. Конгресс не объявлял войны против русского народа. Народ Соединенных Штатов не желает воевать с Россией».

Не объявляли? Где? Интервенция – это не объявление войны? Если Гитлер вторгся с целью ликвидировать СССР, тогда выходит он агрессор, а англо-саксы Элтон Джоны? НЕТ И ЕЩЕ РАЗ НЕТ – ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!

Американец Артур Баллард был в командировке в России 2 года – с 1917 по 1919 год. С 1918 года он как раз был в Сибири, когда там разворачивались основные события. В 1919 году, поскольку там уже всё было ясно, кто победит, Баллард вернулся в США и по горячим следам написал книгу о том, что происходит в России.

Вот спроси любого русского, даже сейчас, – что ты знаешь о том, что происходило в Сибири после большевистского переворота в России? Он ответит, дескать, был Колчак, а потом его победила Красная армия, которая "…от тайги до Британских морей Красная армия всех сильней". Это та, вырезанная – "праздничная" – официальная большевистская версия, которая сообщалась и при коммунистах и сейчас при капиталистах, потому что историю пишут победители.

Сейчас нам Артур Баллард расскажет, что происходило по порядку. Он конечно тоже не всё рассказывает, никто не видел ВСЕГО! Но тем не менее и того, что рассказывает Баллард, за глаза хватает, чтобы глаза расширились, потому что этого нет в официальной версии. А мы собираем отдельные свидетельства до полной картины. Этот обзор будет, по материалу одной половины книги, где только Сибирь. Артур Баллард был одним из многих тысяч и тысяч американских и английских шпионов и диверсантов, посылавшихся в Россию в начале века для того, чтобы подготавливать тот результат, который США и Британская империя и получили на Версальской конференции 1919 года в исходе Мировой войны и двух катастрофических государственных переворотов в России и в Германии. Разница между ними была только та, что большевистского типа госпереворот в Германии остановился, так сказать, на стадии "немецкого Керенского" и не дошёл до большевистской ультра-радикально-геноцидарной стадии.

Тут надо понимать психологию американцев. Они будут протестовать, если вы назовёте их шпионами и диверсантами, даже если он имеет "корочку" агента ЦРУ. Американцы воспитаны в твёрдом убеждении, что США – это светоч мира; и это святой долг и обязанность американцев железной рукой тащить всё человечество к счастью в американском понимании и наказывать нехотящих своего счастья, в понимании американцев.

Поэтому любой американец де факто – агент и диверсант. Даже если он просто торговец или инженер в другой стране.

Например, когда настоящие секретные агенты США, возвращаются из чужой страны и пишут отчёты в ЦРУ, то потом часть своих отчётов многие оформляют в виде отдельной книги. Потому что всем понятно, что человек хочет подзаработать. А почему бы и нет? Только надо изьять из отчёта технические детали, связанные именно с секретной деятельностью, и, пожалуйста, – издавай!

Классическим шпионом и диверсантом – писателем был британский агент в России Брус Локкарт с его книгой "Британский агент". Оказывается она выходила на русском? У нас в библиотеке есть основное, относящееся к России, из другой книги Локкарта

В США за последние 100 лет циркулируют сотни тысяч таких литературно оформленных отчётов секретных агентов, оформленных как литературные и научные работы. США – это единственная оставшаяся Империя, а значит страна глобального шпионажа. И шпионов и диверсантов США поставляет на мировой рынок – 100-ни тысяч, – это самая поточная американская продукция – шпионы и диверсанты. И все американцы – шпионы внештатные – "патриоты" своей "родины". Сталин – предупреждал!

Баллард начинает раздел о Сибири именно с главы 18 -ой о Сибирской железной дороге!

Цитата:

"Вся жизнь Сибири вьётся вокруг ТРАНСИБА. Жидкое население Сибири живёт только вокруг железнодорожных станций ТРАНСИБА и речных стоянок. Это также в Канаде 19-ого века вся жизнь была только вдоль границы с США. До недавней постройки ТРАНСИБА в Сибири жили только племена местных кочевников, а на почтовых лошадях от Петербурга до Владивостока было 5 месяцев пути. И это было буквально ещё несколько лет назад, поскольку Трансиб был завершен только в 1916 году. (И это был слишком лакомный кусочек, чтобы США упустили возможность им завладеть)

Я лично разговаривал с одним старым царским службистом, которого первая работа была гонять этапы с каторжными. Трудно переоценить значение ТРАНСИБА для Сибири. Транссиб как артерия принесла кровь и жизнь в замороженное тело Сибири и оживил Сибирь. Возможно в будущем какой нибудь местный сибирский Гомер напишет эпическую поэму о ТРАНСИБЕ и назовёт её "АРТЕРИЯ"!

Царь Николай Второй сделал Сибирь частью России. До этого Сибирь принадлежала России только формально. Как например, после присоединения к США Аляски, американцы её вообще не касались 100 лет. Аляска стояла, и руки до не доходили. Освоение Аляски стало возможным только после Второй Мировой с началом эпохи самолётов и вертолётов.

Англоязычные страны, а с их подачи и весь мир, всегда считали Россию только, что до Урала, а дальше была "ТАРТАРИЯ" – НЕОСВОЕННАЯ ЦЕЛИНА.

Начало строительства ТРАНСИБА в 1890-х годах и угроза освоения Сибири самими русскими стала настоящей причиной Японо-Русской войны; с Японией, поддерживаемой США и Британией. Вот если сейчас ТРАНССИБ встанет, то это будет причиной гибели многих тысяч людей от голода и холода, потому что продукты подвозятся по железной дороге. ТРАНССИБ – это цель любых военных операций в Сибири. Кто владеет ТРАНССИБОМ – владеет Сибирью.

Блокада ТРАНССИБА чехами в августе-сентябре 1918 года сразу парализовала всю Сибирь. Города вдоль ТРАНССИБА оказались забиты беженцами. В городе Омске до революции было 200 тысяч жителей, а в 1918 году это количество утроилось до 600 тысяч при том же жилом фонде! Один мой знакомый русский по работе в оффисе во Владивостоке приехал из Петрограда. Во Владивостоке он стал одним из активных работников земства. До революции он работал в петроградском филиале Кооперативного банка. Прямо перед большевистским путчем он был послан в командировку в Москву и там его застал большевистский переворот. Банк дал ему тут же из Москвы другую командировку, на этот раз в Сибирь. Из Омска тот сумел позвонить жене с детьми в Петербург, чтобы она срочно с детьми выезжала к нему в Омск. И это был его последний разговор с семьёй. Разговаривали мы во Владивостоке уже через год после того, как он расстался с семьёй. И никаких возможностей у него узнать, что с семьёй.

Голодомор в Сибири и блокада ТРАНССИБА была достигута американскими интервентами с помощью наёмной чехословацкой армии с целью подавления всякого сопротивления в Сибири и откола Сибири от России, что и произошло в 1920 году – образование под эгидой США ДВР – ДальнеВосточной Республики со столицей на Байкале в Верхнеудинске и с президентом ДВР – американским гражданином – русским евреем, бывшим эмигрантом в США Абрам Моисеевичем Краснощёком, который имел паспорт американского гражданина Stroller Tobinson. Американцы ликвидировали ДВР только после того, как убедились, что власть в Сибири и на дальнем востоке после завершения совместных с Троцким карательных операций в Сибири передана тоже американскому гражданину, как и Краснощёк приехавшему из Нью-Йорка, – Лейбе Бронштейну-Троцкому, который в то время был неограниченным диктатором Совдепии в должности ПредРевоенсовета. Последние интервенты – японцы покинули Владивосток только в ноябре 1923 года).

Под влиянием поражений и давления внутри США летом 1919 г. начался вывод американских интервенционистских войск с Севера России. К апрелю 1920 г. были выведены американские войска и с Дальнего Востока. Ветераны интервенции на севере соорудили памятник в честь 110 погибших в боях и 70 скончавшихся от болезней в России. Памятник сделан из белого мрамора и изображает огромного белого медведя.

К тому времени, когда американцы покинули Россию, наша страна понесла огромные людские потери, и ей был нанесен колоссальный материальный урон в результате интервенции и Гражданской войны. Нет сомнения в том, что ответственность за зверства и грабежи интервентов, разорение страны (общая сумма ущерба народному хозяйству страны от иностранной интервенции составила свыше 50 миллиардов золотых рублей) и гибель 10 миллионов людей в 1918–1920 гг. несут и американские интервенты.

Немалый ущерб был нанесен стране в результате того, что Россия потеряла хлебный рынок сбыта, который захватили Штаты после Первой мировой войны. Фрэнсис и его друзья по хлеботорговому бизнесу могли торжествовать.

Сегодня ни англичане, ни американцы не любят вспоминать об этих событиях. Никто не принес извинений за ту интервенцию и по сей день (а чего вы ждали?). Когда президент США Дуайт Эйзанхауэр на встрече с Никитой Хрущевым заявлял, что Россия и Америка никогда не воевали друг с другом, то он несколько кривил душой. Последний ветеран интервент тех событий скончался 11 марта 2003 г.

Наиболее примечательным боевым столкновением между русскими и американцами на Дальнем Востоке стал бой у села Романовка, 25 июня 1919 года, вблизи Владивостока, где большевистские части под командованием Якова Тряпицына атаковали американцев и нанесли им потери в 24 человека убитыми. Несмотря на то, что красные части в итоге отступили, американские историки называют этот бой «пирровой победой». Но давайте не будем ссылаться на их "историков" – не забывайте, что у нашего народа всегда была, есть и должна быть психология народа-победителя.

Последний американский солдат покинул Сибирь 1 апреля 1920 года. За время 19-и месячного пребывания в России американцы потеряли на Дальнем Востоке 200 солдат.

Наши дни

Интерьвью с Риком Розоффом, владельцем сайта Stop NATO:

– События, о которых мы говорим, больше всего известны как экспедиция "Полярный медведь". Но есть два разных официальных названия: "Северная русская кампания" и "Американский экспедиционный корпус в Северной России". Что это было? Это был ввод порядка пяти тысяч американских солдат, с сентября 1918-го и, по крайней мере, до июля 1919-го, на территорию России. Войска должны были сражаться против армии российского правительства, которое пришло к власти после Октябрьской революции, то есть против правительства Ленина.

Американских солдат отправляли воевать на территорию российского Заполярья из Франции и штата Мичиган. Часто уже после подписания мирного договора.

В 1972 году я общался с дедом по материнской линии, незадолго до его смерти. Я знал, что он служил в армии союзнических сил под командованием генерала Першинга, они присоединились к французской армии во время Первой мировой войны. Как-то я его спросил, тогда я был еще мальчишка, так вот, я его спросил, что было после подписания мирного договора, когда военные были демобилизованы во Франции. И он мне ответил: "Нас отправили воевать с большевиками". Это его точная цитата, я ее помню, хотя прошел 41 год с тех пор.

Я знал, что его подразделение проходило обучение в лагере Кастер, названного так по имени генерала Джорджа Кастера. Затем лагерь превратился в военный городок Кастер неподалеку от города Бэтл Крик (Battle Creek) в штате Мичиган.

Дед родился в штате Мичиган, хотя большую часть жизни он прожил в провинции Онтарио в Канаде. Но когда США вступили в Первую мировую войну в 1917 году, он был зачислен на военную службу и проходил подготовку в тренировочном лагере Кастер. Именно в составе 85-й дивизии, которая тренировалась в лагере, он был отправлен в Россию и участвовал в экспедиции "Полярный медведь".

Более 100 американских солдат погибли в боях во время кампании, множество других погибло во время эпидемии гриппа и других болезней, и, вероятно, около ста человек были ранены. Я думаю, не стоит говорить, сколько русских было убито американскими солдатами в то время.

А 4 года назад был снят фильм, который показывали в кинотеатрах штата Мичиган, как раз там, где находился лагерь. Среди людей, пришедших посмотреть фильм и отдать дань памяти так называемой экспедиции "Полярный медведь", был старший сенатор штата Мичиган Карл Левин, который на премьерном показе фильма сказал, привожу цитату из газеты штата Мичиган от 2009 года: "Сейчас самое подходящее место и время для нашей встречи. Есть уроки, которые стоит извлечь из истории, и здесь эти уроки".

Я не уверен, какие именно уроки сенатор Левин имел в виду, но можно предположить, что за последние четыре года США возобновили свои притязания на Северный Ледовитый океан, в основном за счет других государств, таких как Канада и, несомненно, Россия. Сам факт, что США отмечают свою первую попытку закрепиться в Арктическом регионе, во время операции в России в 1918-1919 годах, мне кажется, говорит о многом.

Я помню, как дед рассказывал мне о своем пребывании в Мурманске. Насколько я понял, он находился не так уж далеко от Архангельска, где были высажены американские солдаты. Уинстон Черчилль, тогда еще военный министр Великобритании, смог убедить президента США Вудро Вильсона в необходимости отправить солдат для выполнения разных задач, главная из которых состояла в охране складов военного имущества, поставленного союзниками в ходе Первой мировой войны, еще до Октябрьской революции.

Вторая задача заключалась в свержении правительства большевиков. Третья задача была – поддержать чехословацкий корпус, который воевал на стороне российской армии в Первой мировой войне, а затем выступил против правительства, образованного в ноябре 1917 года.

Как мне кажется, третья причина, а именно поддержка чехословацкого корпуса, является наиболее правдоподобным объяснением участия американских солдат в тех событиях, они были заинтересованы в свержении российского правительства. Это основная причина участия США.

– Могли бы вы рассказать о какой-нибудь операции, о которой слушатели могут не знать?

– Из тех источников, с которыми я ознакомился, я узнал, что, естественно, не вся дивизия была отправлена в Россию. Было отправлено порядка двух-трех полков 85-й дивизии. Они прибыли в Архангельск в самом начале сентября 1918 года, по крайней мере, так было указано в одном из источников, и они оказались под командованием британской армии, которая там уже находилась.

Британская армия, вероятно, высадилась в Архангельске месяцем ранее, в начале августа 1918 года, и, вероятно, русская армия уже успела убрать все боевые запасы, которые британцы планировали захватить. Так началась экспедиция вверх по реке Двина, которая сопровождалась ожесточенными боями между русской и американской армиями.

По моим подсчетам, был октябрь, а значит, уже наступила зима. И американская кампания зашла в тупик, она потерпела неудачу. Их попытки соединиться с чешской армией, чтобы выступить против правительства в Москве, не увенчались успехом. Тогда кампанию решили отложить до лета 1919 года, но затем от нее полностью отказались.

Потери, по некоторым данным, составили 110 американских солдат, убитых в боях с русской армией.

– Но американские военные тоже убивали русских на территории России?

– Да, хотя эти люди защищали свою территорию, свою землю.

– Почему американские солдаты оказались под командованием Великобритании?

– Мне кажется, потому что британских солдат отправили в тот же регион: в Архангельскую и Мурманскую области, месяцем ранее, чтобы подготовиться и чтобы было легче осуществить операцию, как мне кажется. К тому же мы знаем, какую роль выполняла Великобритания в России в переходный период между февральской и октябрьской революциями 1917 года, при Временном правительстве Керенского. И как она хотела втянуть в войну русское правительство, каким бы оно ни было.

... США поставляет на мировой рынок – 100-ни тысяч, – это самая поточная американская продукция – шпионы и диверсанты. И все американцы – шпионы внештатные – "патриоты" своей "родины". Сталин – предупреждал!


https://www.youtube.com/watch?v=2JMo1UVbTCs

Doc, как же страшно тебе должно быть жить в кругу врагов?!
---
Денис, а нельзя банить за троллинг? Прикинь, 8(!!) постов по несколько тысяч знаков в каждом!! Это как называется? Ведь даже круглым дебилам понятно, что читать это никто не будет! Ответ напрашивается - троллинг! Немедленно вслед за looser!!

Цитата: Qwelcer

А неудобные вопросы мы опять игнорируем, да?

Сейчас у нас в Грузие начали поговаривать,что Россия в ближайшее время,в очередной раз собирается вторгнутся в Грузию и окупировать значительную ее территорию.Не знаю правда это или нет,но если это правда случится,неужели вы-граждане России оправдаете действие властей? Мне просто интересно знать. Да забыл сказать... Перед вторжением будет инсценировка,постановленая провокация и это станет предлогом. Я говорю об этом серьезно,потому что какой-то части политиков удалось добыть эту информацию как они говорят по своим каналам.

Цитата: Tbiliski

Сейчас у нас в Грузие начали поговаривать,что Россия в ближайшее время,в очередной раз собирается вторгнутся в Грузию и окупировать значительную ее территорию.

Стараюсь не залезать в эту тему, но Давид меня удивил.
У тебя ведь крыша в Питере, а в кремле засели Питерские. Зачем же пользоваться сомнительными источниками и задавать глупые вопросы.
Хочу в Гагры и Боржоми Киндзмараули и хинкали

Честно говоря о такой новости не слышал.
У России сейчас другая проблема-Армения,где похоже назревает местный Майдан,там база России.
Конечно в России ещё силен синдром "старшего брата",но силы уже не те...
У России и так сложная ситуация с ммировым сообществом,ей не до вас.
Что до народа " который допустит",то ему абсолютно все равно,он аполитичен,во что ему прикажут верить в то он и будет!

Цитата: Qwelcer

Честно говоря о такой новости не слышал. У России сейчас другая проблема-Армения,где похоже назревает местный Майдан,там база России. Конечно в России ещё силен синдром "старшего брата",но силы уже не те... У России и так сложная ситуация с ммировым сообществом,ей не до вас. Что до народа " который допустит",то ему абсолютно все равно,он аполитичен,во что ему прикажут верить в то он и будет!

Знаешь, кто бы не пришёл к власти в Армении,они все поголовно всеравно будут пророссийскими,так как у них нет другово выхода.Иначе у Армян война будет с Азербайджаном. Понимаешь, Грузия для России гораздо важнее чем Армения,у которой нет выхода на море.Грузия для России «лакомый кусочек» Вот кузнецу тоже хочется «Гагры и Боржоми» Но в то же время как раз «проамериканская» Грузия и является «головной болью» для России.

Цитата: Tbiliski

Сейчас у нас в Грузие начали поговаривать,что Россия в ближайшее время,в очередной раз собирается вторгнутся в Грузию и окупировать значительную ее территорию.Не знаю правда это или нет,но если это правда случится,неужели вы-граждане России оправдаете действие властей? Мне просто интересно знать. Да забыл сказать... Перед вторжением будет инсценировка,постановленая провокация и это станет предлогом. Я говорю об этом серьезно,потому что какой-то части политиков удалось добыть эту информацию как они говорят по своим каналам.

Мне вот очень интересно: когда травят Скрипалей - нет, это не провокация Англии! Когда применяют химическое оружие в Сирии - да что вы, это не провокация Америки!

А вот если что-то случится в Грузии - ну конечно, это будет провокация России!!! Ну ведь сто процентов, да?

Цитата: Tbiliski

Честно говоря о такой новости не слышал. У России сейчас другая проблема-Армения,где похоже назревает местный Майдан,там база России. Конечно в России ещё силен синдром "старшего брата",но силы уже не те... У России и так сложная ситуация с ммировым сообществом,ей не до вас. Что до народа " который допустит",то ему абсолютно все равно,он аполитичен,во что ему прикажут верить в то он и будет! Знаешь, кто бы не пришёл к власти в Армении,они все поголовно всеравно будут пророссийскими,так как у них нет другово выхода.Иначе у Армян война будет с Азербайджаном. Понимаешь, Грузия для России гораздо важнее чем Армения,у которой нет выхода на море.Грузия для России «лакомый кусочек» Вот кузнецу тоже хочется «Гагры и Боржоми» Но в то же время как раз «проамериканская» Грузия и является «головной болью» для России.

Вот читаешь со стороны и понимаешь, насколько американская пропаганда засорила мозги некоторых граждан. Просто кошмар.

Уважаемый Tbiliski!

«Лакомый кусочек» для России не только Грузия,но и все что по периметру,имперские традиции очень сильны,тем более,что очень мало времени прошло когда Старший Брат ослабил хватку.

Например Франция избавлялась от синдрома империи около 50 лет угробив массу жизней в Алжире и Индокитае.К сожалению это такой путь истории все империи его прошли кто-то болезненно как Франция и Англия,кто-то более спокойно как США или Португалия.

Могу сказать одну очень хорошую закономерность почему в ближайшее время с Грузией будет все хорошо.

Полки российских магазинов ломятся от прекрасных грузинских вин( я их большой ценитель-"Хванчкара" и "Саперави" мои любимые!)и Боржоми!

Как только в них найдут пестициды -знай начинается что-то очень нехорошее!Так было в 2008 году,так будет и сейчас!

В феврале 2012 года Грузия ввела безвизовый режим для краткосрочных поездок россиян в Грузию . С этого дня граждане России получили возможность свободно въезжать на территорию Грузии и находиться там без визы в течение 90 дней.

Думаю,что пока грузинским товарищам надо спать спокойно!

Но все же главным сдерживающим фактором в восстановлении отношений России и Грузии сегодня (в 2018 году) является статус Абхазии и Южной Осетии. По словам грузинских политиков, полноценная связь держав возможна лишь после аннулирования решения РФ.

И еще...

От России отворачиваются бывшие республики СССР не потому что это происки НАТО,а потому,что российская модель развития не привлекательна для них.

Возьмем пример вашей Родины,уважаемый Tbiliski...

Несмотря на долгую историю тесных связей Грузии и России(напомню,что Грузия буквально умоляла Россию принять ее под свой протекторат)время идет ,мир меняется,страны выбирают новую модель развития .

Грузия ее выбрала,я считаю ,правильную.Можно по-разному относиться к Саакашвили и его есть за что ругать,но избавление Грузии от тотальной коррупции это то за что его должны чтить потомки!

Кумовство, семейственность отрицательный кадровый отбор, тотальная нищета большинства, правовой нигилизм, деградация образования и промышленности это плохо!

Безысходность никогда не была привлекательной для тех, у кого есть выбор.Я не прав?