Продолжение темы http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975771 .

Цитата: LeonLew

Дмитрий, а у вас своих отморозков нет? Везде тишь и благодать? Такие фотодокументы конечно воспитывают народ РФ в "правильном" русле ненависти к Украине. Надо придти и защитить "правильных" украинцев от этих фашистов. И, чем больше будет отснято и показано таких провокационных снимков и фильмов, тем больше будет воздействие на народ РФ. Ну, а с подбором таких и им подобных материалов в РФ все в порядке. Организовать картинку вы всегда умели... Леонид Иванович, таких отмороженных отморозков - нет. Настолько вольготно себя чувствующих, безнаказанно ходящих в нацистской форме, вышиванках и пр символикой - нет. Свободно зигующих в общественных местах и марширующих по улицам с факелами - нет. Все наши фашисты - сидят. Все наши ультраправые нацики - в глубоком подполье и нос боятся высунуть. Эти фотодокументы (и тут вы в корне не правы) не для народа РФ, а для народа Украины. Ни на каких российских федеральных каналах, ни в каких крупных печатных или интернет СМИ этих фото не показывают. Уверен - у вас тоже. "С подбором таких и им подобных материалов" у вас скромно молчат. И ведь это всё происходит при ПОДДЕРЖКЕ ВАШИХ ВЛАСТЕЙ - вот в чём дикость происходящего! А вы про отморозков... Вот где у вас самые отморозки! Или вы предлагаете скромно промолчать про всё это и не замечать, как всегда? Я бы вас понял, если бы вы сказали: "Дмитрий, мне, как украинцу стыдно, что я вынужден жить с такими мразями! Такого не должно быть! Эти снимки и видео должны увидеть и они должны возмутить украинцев и мы должны заставить власть это прекратить и призвать их к ответу!". А вы это воспринимаете как "провокационные снимки" и очередную "российскую пропаганду". Очень жаль, что вас заботит не то, что у вас в стране это происходит и как на это реагируют ваши соотечественники, а то, как это будет выглядеть в глазах россиян. На нас воздействовать не надо, мы всё с самого начала понимаем итак. и вам 1000 раз об этом говорили. Мы украинцев от нацистов отличаем. Жаль, что у вас в головах всё иначе. Ваши круглосуточно разжигающие гебельс-сми хорошо варят свою подменяющую реальность дьявольскую похлебку и вливают её вам всем в голову уже 4 года. И мне очень жаль, что вы не смотрите, что у вас происходит, а ищете какие-то негативы в других странах и указываете им как "правильно" с вашей точки зрения они должны жить. Да, у нас нет строгих запретов на различные движения и не преследуется оппозиция. И силовые структуры не разгоняют мирные демонстрации и не "пакуют" демонстрантов в автозаки. Вам нравится Царь-Батюшка, а у нас всегда во всем был виноват президент и власть. Вот такие мы есть. Каждый со своим убеждением. И не боимся выражать свою позицию, даже если она расходится с позицией власти. А власть и не преследует нас за это. Да, мы живем по-другому чем вы. Мы не ходим строем. И понятно, что это вам не нравится.

Да, только есть одно но - отдаленные последствия своих действий вы нихера не понимаете. И когда наступит катастрофа, вы даже сделать ничего не успеете.

Так что продолжайте идти в буржуинство, скатертью дорожка.

Цитата: LeonLew

И мне очень жаль, что вы не смотрите, что у вас происходит, а ищете какие-то негативы в других странах и указываете им как "правильно" с вашей точки зрения они должны жить. Да, у нас нет строгих запретов на различные движения и не преследуется оппозиция. И силовые структуры не разгоняют мирные демонстрации и не "пакуют" демонстрантов в автозаки. Вам нравится Царь-Батюшка, а у нас всегда во всем был виноват президент и власть. Вот такие мы есть. Каждый со своим убеждением. И не боимся выражать свою позицию, даже если она расходится с позицией власти. А власть и не преследует нас за это. Да, мы живем по-другому чем вы. Мы не ходим строем. И понятно, что это вам не нравится.

+1000

"...ключ к пониманию политического развития России. Государство не выросло из общества, не было оно ему и навязано сверху. Оно скорее росло рядом с обществом и заглатывало его по кусочку.

Первоначально средоточием власти было личное поместье князя или царя, его oikos, или двор. В пределах этого поместья князь был абсолютным повелителем, отправляя власть в двух ипостасях суверена и собственника. Здесь он распоряжался всем и вся, будучи эквивалентом греческого despotes’a и римского dominus’a, русским государем, то есть господином, хозяином, полным собственником всех людей и вещей.

Поначалу население княжеского поместья состояло из рабов и прочих лиц, так или иначе попавших в кабалу к его владельцу. За пределами своих владений, там, где жило вольное и весьма подвижное население, русский правитель пользовался поначалу совсем незначительной властью, сводившейся в основном к сбору дани.

Двоевластие такого рода установилось в лесной зоне в XII- XIII вв., в то же самое время, как в Англии, Франции и Испании начало складываться современное западное государство как нечто, отделенное от правителя. Отталкиваясь от крепкой базы своих частных владений, русские князья (не сразу, и лишь поборов сильное сопротивление) распространили свою личную власть и на вольное население за пределами этих владений.

Ставшая во главе страны Московско-Владимирская княжеская династия перенесла учреждения и порядки, первоначально выработанные ею в замкнутом мирке своего oikos’a, на все государство в целом, превратив Россию (по крайней мере, в теории) в гигантское княжеское поместье.

Однако даже заявивши права на Россию и провозгласивши ее своим частным владением, или вотчиной (XVI-XVII вв.), русское правительство не имело средств, чтобы поставить на своем. У него, таким образом, не было иного выхода, кроме как смириться с продолжением старого двоевластия и отдать большую часть страны на откуп помещикам, духовенству и чиновникам в обмен на определенную сумму налога или службу.

Однако принцип, что Россия является собственностью своего суверена, своего dominus’a, установился вполне твердо. Чтобы провести его в жизнь, недоставало лишь денежных и технических средств, но в свое время появятся и они."

"...В Московском государстве и в самом деле были введены существенные политические новшества, создавшие в нем строй, весьма отличный от киевского. Происхождение многих из этих новшеств можно вести от того, каким образом сложилось Московское государство.

В Киевской Руси и во всех вышедших из нее княжествах, кроме северо-восточных, население появилось прежде князей: сперва образовались поселения и лишь потом политическая власть. Северо-восток, напротив, был по большей части колонизирован по инициативе и под водительством князей; здесь власть предвосхитила заселение.

В результате этого северовосточные князья обладали такими властью и престижем, на, которые сроду не могли рассчитывать их собратья в Новгороде и Литве.

Земля, по их убеждению, принадлежала им; города, леса, пашни, луга и речные пути были их собственностью, ибо строились, расчищались и эксплуатировались по их повелению. Такое мнение предполагало также, что все живущие на их земле люди были их челядью либо съемщиками; в любом случае, они не могли претендовать на землю и обладать какими-либо неотъемлемыми личными "правами".

Так на северо-восточной окраине сложилось некое собственническое мировоззрение; пронизав все институты политической власти, оно придало им характер, подобия которого было не сыскать ни в других частях России, ни в Европе...."


Ричард Пайпс.Россия при старом режиме.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко в своем Послании белорусскому народу и Национальному собранию раскритиковал российские СМИ за нагнетание обстановки в мире. По его словам, он недоволен поведением некоторых «говорящих голов», передает БелТА.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/04/24/lukashenko-obvinil-rossiyskie-smi-v-razzhiganii-voyny


И ты БРУТ?

И мне очень жаль, что вы не смотрите, что у вас происходит
Ещё как смотрим - каждый день с утра до ночи, ибо мы тут живем.

а ищете какие-то негативы в других странах и указываете им как "правильно" с вашей точки зрения они должны жить.
Ничего мы у вас не ищем, а указываем только на самые вопиющие факты вашего "гуляй поля": на выраженные проявления фашизма - всякие оун-упа, сс галичины и пр. нациков. Но вы их в упор все-равно не видите. У вас всё окей.

Да, у нас нет строгих запретов на различные движения и не преследуется оппозиция.
Да, вот они и маршируют с факелами. А про "не преследование" оппозиции это вы коммунистам расскажите , Мураеву и тысячам несогласных сидящих в сбу. Расскажите это матери Олеся Бузины и сотням других людей (от журналистов и политиков, до обычных людей), чьи близкие за свое не согласие лежат теперь в могилах, а их убийцы разгуливают на свободе. У вас всё окей.

И силовые структуры не разгоняют мирные демонстрации и не "пакуют" демонстрантов в автозаки.
Да, ваша т.н. полиция всего боится. Даже пикнуть. Её будут бить - она не ответит! Она у вас вообще очень своеобразная, мягко говоря. Она даже охраняет (интересно а где-то ещё в мире такое есть?) ультраправую банду нациков из С14 и лично их главаря Жеку Карася, когда они избивают ветеранов у памятника Ватутину. На их глазах отморозки обливают краской мемориальную доску и даже тогда их не "пакуют", дают спокойно уйти, ведь онижедети. У вас всё окей.

Вам нравится Царь-Батюшка, а у нас всегда во всем был виноват президент и власть.
Да-да, конечно, только каждый раз вы избираете нового президента и власть, которая из вас выжимает ещё больше, чем прошлая, народ живет ещё хуже, а эта ваша "виноватая" власть ворует гораздо больше, чем прежняя. Самим не смешно такое говорить? Власть у вас виновата... Хотя о чем я? У вас всё окей.

Вот такие мы есть. Каждый со своим убеждением. И не боимся выражать свою позицию, даже если она расходится с позицией власти.
Да, точно, не боитесь. Особенно на кухне! Но даже если на улице, то что толку-то? Вы хотите сказать у вас есть свобода слова?! Кроме Мураева, Добкина, да ещё пары-тройки вменяемых людей - у вас всё глухо как в танке - сплошные порохоботы на вашем тв. Хуже чем в СССР!

А власть и не преследует нас за это.
Ага, тот же Мураев на желтой карточке, если что Зато вот у нас - все либерда-сми говорят что хотят и им никто нифига ничего не делает. Иной раз такую русофобскую дичь несут, что диву даешься куда у нас смотрят. В России работает куча СМИ-иностранных агентов (официальных и пока нет) спонсируемых тем же Госдепом. Они грубейшим образом вмешивались в выборы президента (Радио Свобода, DW, Медуза и др.) и ничего, никого не закрыли, из страны не вышибли.

Да, мы живем по-другому чем вы. Мы не ходим строем. И понятно, что это вам не нравится.
Это точно - по-другому. Мы пережили 90-ые, а вы в них по самое горло. Да и плевать нам как вы там ходите! Хоть за ручки держась ходите, лишь бы страна у вас была не с бандеровской идеологией во власти, с улицей бандеры и шухевича в Киеве, памятниками этому отморозку по всей стране, не антироссия во всем от А до Я, а самодостаточная и сильная и независимая Украина, а не девка на паперти (за что нам тоже больно) - и живите как хотите!

Живите как лично вам нравится, но зачем вмешиваться в жизнь других стран? Вам своего мало? Своя жизнь обыденная? А хочется некоего экстрима? И вы ищете его в зарубежье?
Земляка Мураева иногда смотрю на его канале. Он такую пургу несет на президента и власть, что будь он у вас, то с ним бы и его каналом давно бы разобрались. А как обстоят дела у вас с блокировкой "ненужных" интернет ресурсов? Или это не соответствует действительности?
А по поводу критики власти.У нас перманентно идут всякого рода выборы. Все хотят набрать в них как можно больше балов или выиграть. Поэтому вместо объединение усилий на развитие страны все критикуют власть и агитируют за свои программы, которые в большей степени не реальны. Если смотрите NewsOne, то там критикуют всех и вся, особенно президента.
И какая вам разница с какой идеологией живет другая суверенная страна? Вы боитесь, что мы нападем на вас? Но это даже не смешно. А ваши агрессивные действия по отношению к Украине мы чувствуем уже давно и неважно под каким предлогом они исходят.
Но я вижу, что Вы идеологически выдержаны, во всем поддерживаете линию президента, партии и правительства. И скорее всего ваша профессиональная деятельность не позволяет Вам поступать иначе.
Да, у вас сильная Армия и Флот и вы вправе устанавливать свою идеологию не только в своей стране, но и в мире. Если не получается информационно, тогда силой, всякими там "зелеными человечками", гиркиными...

Цитата: LeonLew

Живите как лично вам нравится, но зачем вмешиваться в жизнь других стран?

Нафига здесь писать это? Кто бомбил Югославию, Ливию, Ирак? Россия что ли?

А как вам, что в прямом эфире один гейропеец назвал Украину санитарно-промежуточной зоной? И что такой она и останется -
Европа все сделает для этого. Буквально сегодня было. И еще сказал, что полтора миллиона убиты на Востоке - нормуль. Что это цена демократии. Не было другого решения.

Цитата: invar

Нафига здесь писать это? Кто бомбил Югославию, Ливию, Ирак? Россия что ли? А как вам, что в прямом эфире один гейропеец назвал Украину санитарно-промежуточной зоной? И что такой она и останется - Европа все сделает для этого. Буквально сегодня было. И еще сказал, что полтора миллиона убиты на Востоке - нормуль. Что это цена демократии. Не было другого решения.

А кто захватывал Крым?

Цитата: LeonLew

А кто захватывал Крым?

Армия под предводительством генерал-аншефа Долгорукова в 1771 г.Екатерина II добилась того, что в 1783 г. крымская знать присягнула ей на верность.
Украины тут и рядом не стояло.
Хрущ вообще не в счет.


так что с остальными вопросами? Неудобно отвечать?

Цитата: LeonLew

Нафига здесь писать это? Кто бомбил Югославию, Ливию, Ирак? Россия что ли? А как вам, что в прямом эфире один гейропеец назвал Украину санитарно-промежуточной зоной? И что такой она и останется - Европа все сделает для этого. Буквально сегодня было. И еще сказал, что полтора миллиона убиты на Востоке - нормуль. Что это цена демократии. Не было другого решения. А кто захватывал Крым?

Забавная логика у человека: не мешайте нам жить, мы живём так как хотим, однако жители Крыма не могут жить как хотят. Ну ещё бы - ведь жить как хотим можем только мы, а остальные - нет.

Тема России и отношений с Москвой была одной из главных в высказываниях политолога Збигнева Бжезинского. “Ъ” собрал наиболее яркие его цитаты.

«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю» (в своей статье «Преждевременное партнерство», вышедшей в 1994 году).

«Россия, на мой взгляд, европейская страна. Я всегда считал ее таковой с точки зрения культуры и мировоззрения. Но России не хватает приверженности к ценности конституционной демократии, политическим правам, гражданским свободам. Россия в своей истории нередко во многом больше напоминала восточные деспотичные режимы, чем Европу. Это было и при Столыпине, и при Ленине, и при Сталине. До сих пор в политической системе России нет принципа политического плюрализма, а интересы государства стоят выше интересов личности» (в интервью российским журналистам в Вашингтоне в июне 2012 года).

«Большой риск заключается в том, что Россией управляет иррациональный лидер с манией величия. Это волнует многих россиян. Предположим, что Путину удастся навсегда отделить Крым от Украины: он получит Крым, но потеряет Украину на многие десятилетия, так как вызовет мощную националистическую реакцию против Москвы! Украинцы определяют свою идентичность через свою землю. Путин совершает ужасную ошибку» (на конференции по безопасности в Мюнхене 11 марта 2014 года).

«Украина должна действительно доказать, что она хочет стать частью европейского мира. Если она этого достигнет, то у России будет единственная перспектива – смириться с этой реальностью и самой стать частью Европы. Если она (Россия — “Ъ”) этого не сделает, то станет разоренным сателлитом Китая» (в интервью украинскому телеканалу «Интер» в октябре 2014 года).

«Напоминание миру о том, каким мощным ядерным арсеналом обладает Россия, сразу вызывает вопрос, не идем ли мы в сторону атомного конфликта. В последние десятилетия мы привыкли к мысли, что никто не стремится к атомному самоубийству, а сама игра этой картой — это как игра в русскую рулетку с пистолетом у виска» (в интервью польским СМИ в ноябре 2014 года).

«Гитлер никогда не был особенно заинтересован в том, чтобы иметь много личных денег. У Путина есть такой интерес, и это дает возможности для иного развития перспектив, при котором страсти утихнут. Путин практически сознательно сделал своими антагонистами более 40 млн человек в соседней стране, которые до недавнего времени не проявляли никакой враждебности по отношению к России» (в интервью Spiegel в июле 2015 года).

«Мы уже в состоянии холодной войны. Но вероятность того, что станет жарко, к счастью, невелика. Все развивается гораздо быстрее. Внешнее давление становится все более чувствительным для России. Если это будет продолжаться, и, если Украина не рухнет, в России появится внутреннее давление, которое заставит того, кто находится у власти, изучить альтернативы. Надеюсь, Путин достаточно умен, чтобы исследовать альтернативы, пока не слишком поздно» (в интервью Spiegel в июле 2015 года).

«Некоторые россияне могут полагать, что Америка пытается настроить Китай против России. Но это скорее комплимент, который тешит их эгоизм, чем реальное представление о действительности. Дело в том, что Китай гораздо важнее, чем Россия. Если Америка и Китай будут сотрудничать, у России нет абсолютно никакого выбора, кроме как присоединиться к двум странам. В первую очередь это было бы в интересах Америки. Но это также будет выгодно и для России в долгосрочной перспективе» (в интервью «Газете.ру» в марте 2017 года).

«Путин должен думать о своем будущем. Конечно, чрезмерная концентрация властных элит в России на приобретении богатства может со временем вызвать социальные реакции и враждебность. Это еще не произошло, но я думаю, что есть потенциальный риск таких тенденций (в интервью «Газете.Ru» в марте 2017 года).

То есть в Крыму должны были быть украинские войска в 2014, потому что Крым не хотел быть зависим от центра, так? Надо было устроить гражданскую войну, пострелять?

Цитата: makcum1982

То есть в Крыму должны были быть украинские войска в 2014, потому что Крым не хотел быть зависим от центра, так? Надо было устроить гражданскую войну, пострелять?

Чечня тоже не хотела быть зависимым от центра и Россия ввела туда свои войска,развязав войну,где пролилось море крови!!!

Когда перед любым государством встаёт опастность территориальной целостности,то она вправе сделать на своей территории то что посчитает нужным.И в зависимости от действий государства,другие страны могут или осудоить,или оправдать эти действия!!!

Цитата: Tbiliski

Чечня тоже не хотела быть зависимым от центра и Россия ввела туда свои войска,развязав войну,где пролилось море крови!!!

так же как и в Южной Осетии с грузинской стороны налицо наблюдали главный признак геноцида: убийство женщин и детей.

Ну и как?

А можно еще и Абхазию вспомнить