Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие темы
Политика
Автор Сообщения
15.09.2013 в 14:11
harvi


Цитировать
Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.


Сообщение редактировалось 15.09.2013 в 14:11 пользователем harvi
Страница 188Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
19.03.2014 в 01:37
Alessa



Цитировать
Цитата: harvi
Doc, ну вы что-то уж совсем представили США как империю зла. Такой подход нельзя назвать справедливым. США принесли много светлого, доброго и хорошего в мир.

США - это страна с фантастическим уровнем личной свободы, с невероятными возможностями для развития личности. Именно поэтому почти все современные достижения науки, техники и культуры имеют американское происхождение, от атомной бомбы до интернета.

Страны, куда США приходят как друзья, получают огромный толчок в развитии. Всё "японское чудо" базировалось на американских технологиях и деньгах. Американцы построили в Японии атомные станции и научили японцев кое-каким технологиям - вот и всё чудо. Израсходовав полученный от американцев толчок, Япония скатилась в многолетний спад. Никаких "японских чудес" нет уже лет двадцать, а построенные американцами АЭС ветшают и разваливаются.

Гражданское самосознание американцев находится на ступень выше нашего, что иллюстрирует хотя бы свободное владение оружием. Страшно представить, что было бы в России при свободной продаже оружия. А ведь у многих американцев есть не только банальные автоматы Калашникова, но, например гранаты и полевая артиллерия. Если бы в магазине рядом с Майданом продавались гранаты и штурмовые винтовки - что было бы?


Очень смешно...аффтор пеши исчо...только вот, знаешь ли ты, милейший, что такое - штурмовая винтовка...?
А может ты спутал винтовку со штурмовой гранатой...
Кстати, а ты умеешь пользоваться "банальным автоматом Калашникова" или ты такой же теоретик, как весь местный агитпроп с местным стратегом...?
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
19.03.2014 в 03:35
makcum1982



Цитировать
Цитата: harvi
, ну вы что-то уж совсем представили США как империю зла. Такой подход нельзя назвать справедливым. США принесли много светлого, доброго и хорошего в мир.

США - это страна с фантастическим уровнем личной свободы, с невероятными возможностями для развития личности. Именно поэтому почти все современные достижения науки, техники и культуры имеют американское происхождение, от атомной бомбы до интернета.

Страны, куда США приходят как друзья, получают огромный толчок в развитии. Всё "японское чудо" базировалось на американских технологиях и деньгах. Американцы построили в Японии атомные станции и научили японцев кое-каким технологиям - вот и всё чудо. Израсходовав полученный от американцев толчок, Япония скатилась в многолетний спад. Никаких "японских чудес" нет уже лет двадцать, а построенные американцами АЭС ветшают и разваливаются.

Гражданское самосознание американцев находится на ступень выше нашего, что иллюстрирует хотя бы свободное владение оружием. Страшно представить, что было бы в России при свободной продаже оружия. А ведь у многих американцев есть не только банальные автоматы Калашникова, но, например гранаты и полевая артиллерия. Если бы в магазине рядом с Майданом продавались гранаты и штурмовые винтовки - что было бы?


Не думаю. Свободная продажа оружия, наоборот, снизила бы уровень преступности в России
19.03.2014 в 05:57
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser
,
Не думаю. Свободная продажа оружия, наоборот, снизила бы уровень преступности в России

Ну травматика же продается, мелкоколиберные, не нарезные, охотничьи, карабины и другое. Кроме армейского.
Этого недостаточно?

Ну можно еще и коктейли Молотова, с красивым лэйблом продавать: "Отжигаем за свободу".

А что, разве кому-то что-то не хватает сейчас?
В Отрадном совсем недавно только в очень приличной школе один идиот пострелял и учителя и детей.
Одной 5-ки ему не хватило, так тянул на отличие.
И обиделся, посчитав преподователя предвзятым. Опозорил перед классом. Нет чтоб на дуэль тогда, на кулаках.
Получил бы подзатыльников.

Это великая тяга к знаниям так себя проявила.

А примерно год назад или чуть раньше, другой придурок охранник, из-за неразделенной любви к секретарше, ну не все же девушки разделяют увлечение к камуфляжу, в своем же офисе положил кучу людей,
в Медведково где-то. И делал это как в компьютерной игре. По правилам снимал. Как можно больше.

А это великая сила любви так себя проявила. И увлечение играми.
Взял бы девушку по вызову, с предпочтениями садо-мазо.
А то пострадали ни в чем неповинные.

Ну а если на дороге кто кого подрежет, то лучше сразу с гранатомета?

....................

Раньше, кстати такого не было, это где-то в Америке в школе, кто-то что-то подобное делал. Целые трагедии.


Я не о том. Ученики, стреляющие в учителей - это проблема родителей. Где они берут оружие и почему. А вот насчет охранника другой вопрос. Положил бы он кучу людей, если бы и у тех людей было бы оружие???

Одного бы, наверное, успел. А вот остальных - большой вопрос.

Приведу опять же цитату из романа Ивана Ефремова "Час быка":

"Рифт смотрел на левый верхний огонек, осторожно касаясь пальцами внешнего ряда кнопок на пульте, будто поддаваясь искушению вызвать на связь столицу Торманса.
– Обреченность Родис отгораживает ее от меня, а за моей спиной тоже тень смерти. – Рифт встал, прошелся несколько раз по кабине и приблизился к Соль Саину с едва приметным смущением.
– Есть древняя песенка: «Я не знаю, что ждет в темноте впереди, и назад оглянуться боюсь!»
– И вы, упрекая меня в слабости, делаете такое признание?
– Да, потому что упрекаю себя тоже. И прощаю тоже.
– Но если они посмеют…
– Я сказал ей, что разрою всю планету на километр глубины, чтобы найти ее.
– И она запретила?
– Конечно! «Рифт, разве вы сможете это сделать с людьми?» – командир старался передать интонации Фай Родис, укоряющие, печальные. – «Вы не предпримете даже малых действий насилия…»
– А прямое нападение на «Темное Пламя»? – спросил Соль.
– Другое дело. Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще…
– Так вот зачем оружие!
– Именно!
– Но если его получают все?
– Ничего. Каждый будет знать, что рискует головой, и двадцать раз подумает, прежде чем затевать насилие. А если подумает, то вряд ли совершит
".

Разве не так? Я считаю, что так
19.03.2014 в 06:46
igumnov

Цитировать
Интересно посмотреть американскую прессу, например USA Today из первоисточника.
Такие коллажи делают, у обывателей, наверное, по спине мурашки бегут) Военное патрулирование жилых кварталов, тигры, солдаты окопы роют, тяжелые ящики, видимо с боеприпасами, подносят, кухни полевые работают.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/03/18/crimea-ukraine-putin-russia/6564263/


Сообщение редактировалось 19.03.2014 в 06:52 пользователем igumnov
19.03.2014 в 07:39
makcum1982



Цитировать
Цитата: igumnov
Интересно посмотреть американскую прессу, например USA Today из первоисточника.
Такие коллажи делают, у обывателей, наверное, по спине мурашки бегут) Военное патрулирование жилых кварталов, тигры, солдаты окопы роют, тяжелые ящики, видимо с боеприпасами, подносят, кухни полевые работают.

http://www.usatoday.com/story/news/world/2014/03/18/crimea-ukraine-putin-russia/6564263/


Информационная война... Про это Ефремов тоже писал:

"Фай Родис не дрогнула, а продолжала, склоняясь вперед и не сводя глаз с владык Торманса:
– Перевожу свои вопросы Земле на язык Ян-Ях! – И она стала говорить попеременно то на земном, то на тормансианском языке. – Уважаемые члены Совета, я вынуждена просить разрешения чрезвычайных мер. Правители Торманса, не выяснив мнения и вопреки желанию многих людей планеты, отказались принять наш звездолет по мотивам ошибочным и ничтожным…
– Ложь! Разве вы не видели по всепланетным передачам, как негодует народ и требует, чтобы вас не только не пускали к нам, а попросту уничтожили? – повелительно перебил Чойо Чагас.
– Мы включились в вашу особую сеть и видели другое
, – невозмутимо парировала Родис и продолжала: – Поэтому я прошу позволить нам стереть с лица планеты главный город – центр самовластной олигархии – или произвести всепланетную наркотизацию с персональным отбором.
Чойо Чагас присел на край стола, а трое остальных ринулись вперед, размахивая руками.
Олла Дез незаметно передвинула кадры эйдопластики. На экране ТВФ председатель Совета энергично заговорил, указывая на карту вверху. Члены Совета утвердительно закивали. Шло обсуждение постройки тренировочной школы для будущих исследователей Тамаса. Со стороны можно было подумать, что Фай Родис получила необходимое разрешение.
– Неслыханно! Я больше не могу! – Чеди Даан выбежала из зала, бросилась в свою каюту и заперлась там, жестоко страдая.
Следом за ней двинулись Гэн Атал, Тивиса и Мента Кор, но были остановлены повелительным тоном речи Фай Родис:
– Я получила разрешение на чрезвычайные действия. Прошу снова подумать. Буду ждать два часа по времени Ян-Ях. – Фай Родис повернулась, чтобы выйти из главного фокуса.
– Стойте! – крикнул Чойо Чагас. – На какое действие вы получили разрешение?
– На любое.
– И что решили?
– Пока ничего. Жду вашего ответа".
19.03.2014 в 08:50
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser
,
А вот насчет охранника другой вопрос. Положил бы он кучу людей, если бы и у тех людей было бы оружие???

Одного бы, наверное, успел. А вот остальных - большой вопрос.

?

Ну охранник то свой же был, каждый день люди с ним здоровались.
Все уважали. Охрана же, безопасность. Хороший улыбчивый парень.
И с ним конечно щокеров и травматики не хватит, экипировался в жилет.
Не пробить и огнестрельным, человек видеоигр насмотрелся и подготовился.

Так что не поможет свободное владение огнестрельным.
А потом, кто его знает из чего он стреляет, может с пневматического, или просто игрушку наставил в упор, розыгрыш решил сделать, и кто-то его ранит серьезно, или того хуже, а потом тюрьма и на долго.

Оружие - это оружие. Свободное владение и ношение не поможет. Это просто традиция американская, историческая.
Но и из-за этого тоже очень много жертв случилось.
Ни в чем не виноватых. За все время. Люди просто не смогли жить в том месте - где подобные трагедии происходили.


А на голове у него тоже был бронежилет?

Как бы он не подготовился, зная о том, что те, в кого он будет стелять, также имеют оружие, он двадцать раз бы подумал, прежде чем стрелять. Я ведь не зря привел цитату из Ефремова:

"– Другое дело. Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще…
– Так вот зачем оружие!
– Именно!
– Но если его получают все?
– Ничего. Каждый будет знать, что рискует головой, и двадцать раз подумает, прежде чем затевать насилие. А если подумает, то вряд ли совершит
".

Прошу обратить внимание на выделенное.

А опасность? Любое нововведение таит в себе опасность. Психи были, есть и будут. Риск - естественная плата за свободу. Понимая, что пушка у тебя в руке, ты понимаешь, что она в руке и у парня на другой стороне улицы.

Лузер, а почему ядерное оружие не применяют? Зачем оно вообще? Пусть возьмут и уничтожат.

Никто этого не делает. Потому что это - защита.

Так вот пушка в руке - защита не государства, а на этот раз человека.

Огнестрел позволяет защититься на расстоянии, не дойдя до прямого контакта. Раньше ты мог надеяться только на свои руки и ноги - но здесь у обычного человека против подготовленного нет преимущества.

Опасность, что начнут стрелять в спину? Они и так уже стреляют. Найти оружие не так сложно, только вот бандиты с ним ходят, а обычным гражданам нельзя. Милиция? Слабая защита.

Не будет большинство стрелять друг в друга. А психи очень быстро лягут сами
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
19.03.2014 в 08:51
makcum1982



Цитировать
А невинные жертвы будут. Я не спорю. Но если сейчас у них вообще нет никаких шансов против психов, то с огнестрелом они по крайней мере были бы хоть немного, но защищены
19.03.2014 в 09:13
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser


Не будут защищены ни от каких угроз, а от подготовленного и тем более - а еще и сами виноватыми могут оказаться. Розыгрыш был вроде.

Это архаизм - свободное владение и ношение, дань традиции, мой дом - моя крепость, за которую много жизней уже отдано. В Америке.
Угроза имуществу, и рабы были - тоже имуществом - давали право защищать свою собственность всеми возможными способами. Это просто традиция. И архаизм.

Ну и сейчас можно получить разрешение на охотничье и другое - не вопрос. Лицензию на охранную деятельность.
Если считаешь - что это необходимо. Или увлекаешься оружием. Или охотой.
Нет сложностей.

Главное - не убий.


Говоря о свободном ношении оружия, я, естественно, говорю о нем не в пустоте.

Естественно, что должны быть соответствующие законы. ЗАПРЕЩАЮЩИЕ такие розыгрыши (что, кстати, нормально и с нравственной точки зрения, и с юридической). Так что тут проблем не вижу.

Еще раз повторю - свободное ношение огнестрела - это как раз профилактика. Превентивная мера. Защита так же, как наличие ядерного оружия - защита государств.

Никакой это не архаизм. Возможен ли был майдан, если бы у всех граждан было оружие?

Нет. Потому что тогда группа придурков знала, что получит бы достойный отпор
19.03.2014 в 09:30
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser
Максим - что значит ладно, жертвы будут?
Поясни.

В Америке из-за архаичного закона многие недосчитались близких.
Очень многие.

Побеждает не оружие. Поверь.


Хорошо, переформулирую так: ты за то, чтобы жить в тоталитарном обществе, но без оружия (будет тихо, мирно и спокойно, но, извини, против власти ты никогда не выступишь и реально ничего не сделаешь)

или в свободном, но понимая, что на первых порах будут жертвы. Понимая, что рискуешь и своей головой, и головой близких, и понимая, что милиция и полиция тебя не защитит, - защитить себя можешь только ты сам. Но такая возможность у тебя есть.

И не надо мне говорить, что в плохо устроенном обществе можно жить без оружия и быть защищенным - ты сам знаешь, что это ложь
19.03.2014 в 10:32
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser
1. Мне не нужно оружия, и против власти я могу демократическими возможностями воспользоваться. При этом сложно сказать - какая больше демократическая и свободная страна в этом современном мире.

2. Жертвы нужны только для национально освободительной войны или войны религиозных конфессий, исторически сложившихся. Или войне за ресурсы, нефть и прочее. Война нужна будет, где будет возможность за это.

3. Можно жить, если страх и раба из себя выдавливать. Попадая в очень сложные ситуации в жизни, только страх твой враг. Ничего не случилось. Как бы ни было плохо обустроено общество. И долько дети с эмоционально неуравновешенным характером, часто из неполных семей, не чувствуют себя уверенно. Всю свою жизнь.


Я говорю тебе про реальную демократию и реальную безопасность. В Америке ты можешь послать на... Президента, да.

Но есть ли у тебя альтернатива? За всю историю америки был ли выбор?

Или выбора, как такового, нет?

В америке голосует далеко не большинство народа. Только те, кто зарегистрировались в качестве избирателей. Есть цифры - это не большинство.

Кроме того, выбор там из двух: республиканцы и демократы. Выборы не прямые, а через представителей, имеющих в случае "непредвиденного выбора" подкорретировать его.

Это, что ли, "демократия"???

Реальная безопасность. От бандитов, от милиционеров. Среди которых тоже есть психи с оружием.

Я не за мнимую, а за реальную свободу
19.03.2014 в 10:36
Platinum9999



Цитировать
Цитата: looser
Памятник Степану Бандере нужен.
А Нестору Ивановичу - не нужен? Тоже ведь за независимость.
Или историю каждый раз менять, как конституцию?

Интересно мнение жителей Украины.
Киев такое врядли поддержит - не Великодержавно выглядеть будет.
Против власти - ни-ни.
Они уже есть - и в Гуляйполе, и в Никополе... А Богдану Михайловичу ещё больше.
19.03.2014 в 10:39
makcum1982



Цитировать
По сути, в америке и других странах вместо свободы мысли предоставили свободу слова.

Говорить ты можешь все, что угодно, а вот сделать что-то реально альтернативное власть тебе никогда не даст
19.03.2014 в 10:40
makcum1982



Цитировать
Цитата: looser
Максим - не нервничай, я про реальные случаи и абсурдность посыла.
Не оружие решает все.

А пьяные оргии милиционеров я тоже видел ночами в кафе и когда табельным размахивал выбегая в лицо, и как они сутенеров на кольце отжимали. Когда случайно такси ловил. Ночью.


Не оружие решает все. Но оружие - это один из гарантов безопасности конкретного человека. Также, как ядерное оружие - гарант безопасности конкретного государства
19.03.2014 в 10:48
Platinum9999



Цитировать
Сложнее, согласна. Между прочим мне довелось одно время жить на перекрёстке улиц Пролетарская и Богдана Хмельницкого. Это наша общая история и от неё никуда не деться.
19.03.2014 в 11:16
Doc



Цитировать
Сепаратистское шоу - так назвали на украинском канале выступление Путина вчера. Выборочное видео и комментарии также характерны.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?putin_i_krim...


Россия оформила аннексию Крыма и Севастополя. В Москве крымские сепаратисты и российский президент подписали соответствующие соглашения.

Подписанию договора предшествовала длительная речь российского президента.

В частности досталось Хрущеву, который, по мнению российского президента незаконно передал Крым Украине.

Не удержался Владимир Владимирович, чтобы в очередной раз не напугать "мифическими бандеровцами".

Дружба дружбой, а защищать русских в Украине Путин пообещал и в дальнейшем. Ведь хозяин Кремля считает украинскую власть нелегитимной.




Сообщение редактировалось 19.03.2014 в 11:17 пользователем Doc
Страница 188Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
3 игрока
Всего: 188 (+1)
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100