Хочу вернуться к вопросу создания лиг на сайте. Эта тема очень интересовала Филипыча, жаль он не успел довести этот вопрос до его логического конца.
По результатам долгих обсуждений этой темы видно, что все за, но расходятся в вопросах принципа создания лиг. Сейчас, когда лиг нет, перед капитанами команд стоят неразрешимые противоречия. С одной стороны, они, как капитаны, должны стремиться к достижению высоких командных результатов, т.к. пока никто ещё не отменил спортивной составляющей шахмат. И в связи с этим выставлять на крупные соревнования (такие как Первенство сайта, Кубок сайта) своих сильнейших игроков. А с другой стороны, именно как капитаны, они должны заботяться о равномерной нагрузки на игроков, пытаться вовлечь в интересные соревнования всех членов команды, независимо от силы их игры. Как совместить несовместимое? Думаю, что создание Лиг поможет в решение этой задачи. Мне представляется, что самым простым и ясным способом создания Лиг является - рейтинговый способ.
Прадлагаю: в высшую лигу попадают игроки достигшие рейтинга 1650 и выше. В Первую лигу - игроки с рейтингом от 1550 до 1650. И во Вторую лигу игроки с рейтингом ниже 1550.
То есть проводить раздельные Первенства сайта по лигам. И у нас будут три чемпиона: Чемпион Второй лиги, Первой и Высшей. Каждый чемпионат будет проходить напряжённо и стать его победителем будет престижно. Появится заинтересованность и спортивная цель у игроков с не высоким рейтингом. Возрастёт накал борьбы на всех этапах первенства. Чёткость и ясность в принципе формирования лиг исключит всякие споры и недоразумения. Мне представляется такой подход наиболее простым и быстрым в реализации. Не нужно проводить никакой дополнительной подготовки к созданию лиг. Хоть сейчас формируй лиги и начинай Первенства.
В качестве приза победителю Первой и Второй лиг возможно предоставлять право на участие в следующем первенстве лигой выше независимо от рейтинга, но это при желании победителя.
Хотелось бы услышать мнение пользователей сайта.

Цитата: Tony

... А вот это совсем непонятно. Это что же получается, при составление пар в командниках силу игроков надо учитывать, а при формировании лиг не надо??!! Когда писали, вникать "в лом" было?

Как не покажется странным...! вникал.
Это совершенно два разных соревнования.
Более понятнее (или для более непонятливых, или делающих такой вид):

1. При игре в матчах один на один по статистике:
"В системе рейтингов Эло принято, что переход от одного класса игры к следующему происходит примерно через 200 пунктов рейтинга. Если различие между двумя игроками составляет 200 пунктов, то сильнейший игрок выигрывает с вероятностью 75%, если различие составляет — 400 пунктов, то та же вероятность будет — 94%. Различие в 600 пунктов, означает, что сильнейший игрок выигрывает, практически, всегда. В случае, когда рейтинги обоих игроков равны, вероятность победы одного из них равна 50%. Хотя, сила игрока, конечно, зависит и от состояния игрока, а именно, его физических кондиций, настроения, мотивации и его спортивной формы.

2. При игре в турнире у любого (ЛЮБОГО!) игрока существуют шансы уж если не занять первое место, то, по крайней мере, набрать очки.
Вот такая разница.

А для того чтобы не было "цирка" при игре в матчах, при составлении пар, я и настаиваю на примерно равных рейтингах у соперников.
Конечно! Еслибы это был турнир по Олимпийской системе, то вопрос бы не возникал, т.к в конце (в конце концов) встретятся примерно равные соперники.
А вот когда играется матч из двух партий (а тем более одной) и соперники "на разных полюсах"... Смысл этого притивостояния???

Интересное предложение

Цитата: jgyar

...Класс игрока позволит к примеру первой 30 играть свой турнир,но в тоже время они не будут отрезаны от сайта и в других турнирах классом ниже с ними можно будет играть...

Я не могу взять в толк!
Почему все заботятся о первой ТРИДЦАДКЕ?
Как бы они не "упали"!
Как бы их "бедненьких" не обидели низкорейтинговые и среднерейтинговые!
Какой позор свалится на их голову!
Как бы они ...
Ох! Ах! А вдруг!?

Я отдаю себе отчёт, что "низкорейтинговые и среднерейтинговые" практически не могут составить конкуренцию "элите".
Но это не означает что нужно всех разделить и пусть все "купаются" в своей ванне.
Я предлагаю сделать широкий обмен между Лигами и Отборочным турниром.
Да. Попав в Высшую (Супер-) лигу "низкорейтинговые и среднерейтинговые" вряд ли займут даже призовое место, но уверен, заставят с собой считаться. Пусть не все, но заставят!
И попортят не только нервы "высокорейтинговых" но и их рейтинги.

У всех должна быть перспектива.
Все должны видеть перед собой ясную цель!

Цитата: zond

Другое дело при составлении пар в командниках учитывать силу игроков, чтобы была игра, а не "цирк

В командниках,тем более в первентсвах и кубках командных,никакого ограничения по рейтингу быть не должно,это чушь.командное первенство оно на то и первество,чтобы определять сильнейшую команду,а не команду,которая лучше всего по рейтингу подходит,капитан должен иметь право выставлять.А вот то,что в личных первенствах,первый этап не очень интересный,это не нравится маленько.

У нас в группе F все было интересно

Цитата: Reginmaister

А вот то,что в личных первенствах,первый этап не очень интересный,это не нравится маленько.

Уточни более конкретно чем именно он тебе не нравиться

У всех должна быть перспектива.
Все должны видеть перед собой ясную цель! /Quote
Так и будет возможность с ними играть в турнирах ниже классом и в первенстве сайта,и у них будет возможность сыграть свой турнир.не допонял какая тут им привелегия или забота о них?

Цитата: cp_astro

А вот то,что в личных первенствах,первый этап не очень интересный,это не нравится маленько.Уточни более конкретно чем именно он тебе не нравиться

Уточнить,ну хорошо,думал без этого обойдётся.уровень у него низкии,например в моей группе,более мение собержательная партия,только одна получилась,где более мение,что то придумывать надо было,все остальные,там соперник всё по быстрому сам сливал,даже не интересно.а то,что Валерии всё говорит,что высокорейтинговые себя оградить хотят,я так не считаю,если бы было больше сильных игроков,даже ещё не успевших польшой рейтинг набрать,было бы даже интереснее.интересно играть,когда оппонет сопротивление оказывает,а когда всё слишком просто,не втыкает не сколько.

Цитата: Reginmaister

В командниках,тем более в первентсвах и кубках командных,никакого ограничения по рейтингу быть не должно,это чушь.командное первенство оно на то и первество,чтобы определять сильнейшую команду,а не команду,которая лучше всего по рейтингу подходит,капитан должен иметь право выставлять.А вот то,что в личных первенствах,первый этап не очень интересный,это не нравится маленько.

Согласен у хорошей команды в том то и преимущество что все играки хорошего уровня,тут хоть 1900 с 1200 играют,что поделать,тут капитан строит команду,не бери с 1200 и нет проблем

Цитата: jgyar

...Так и будет возможность с ними играть в турнирах ниже классом и в первенстве сайта,и у них будет возможность сыграть свой турнир.не допонял какая тут им привелегия или забота о них?

Какая любезность!
Какое снисхождение!
Они (высокорейтинговые) могут (если снизойдут до этого!) играть в турнирах классом ниже.
А вы (которые под ногами болтаетесь) к нам ни-ни! Как-нибудь обойдёмся!

Так что-ли?

Да что тут копья ломать. Лучше общественное мнение изучить с помощью опроса - это уже предложение администрации сайта

Что касается кингчесса - то мое мнение - его разделять не стоит. Игра сравнительно новая и новички должны учится играя с мастерами в одних турнирах

Цитата: Maksim2007

А для того чтобы не было "цирка" при игре в матчах, при составлении пар, я и настаиваю на примерно равных рейтингах у соперников. Конечно! Еслибы это был турнир по Олимпийской системе, то вопрос бы не возникал, т.к в конце (в конце концов) встретятся примерно равные соперники. А вот когда играется матч из двух партий (а тем более одной) и соперники "на разных полюсах"... Смысл этого притивостояния???

Ты в утопию уводишь,нужно не понижать уровень сознательно,а подтягивать низшие слоя.А чтоб не было цирка,не выставляй слабачков против сильных,вот и вся логика,если их нет,можешь вообше не выстовлять или довольствоватьсятем,что есть,другого не дано.Еслиб следовать твоей логике,сборную россий по сихронному плаванью давно пора не допускать до официальных соревновании из-за отсутствия соперников.
да что говорить.явно бредовая идея,которая никогда нигде не реализовалась и никогда не реализуется,тюк сайты где это произойдёт,будет означать,что администрация сознательно решила похоронить сайт ещё при жизни.Для тоакого Тони и организует всякие турниры,типа Скорпиона,где могут играть среднии класс и ниже,а в первентсвах их никто играть не заставляют,как говорится,назвался груздем,полезай в кузов.

Цитата: Maksim2007

Какая любезность! Какое снисхождение! Они (высокорейтинговые) могут (если снизойдут до этого!) играть в турнирах классом ниже. А вы (которые под ногами болтаетесь) к нам ни-ни! Как-нибудь обойдёмся! Так что-ли?

нет не так,у кого рейт выше у того и возможность играть в большем количестве турниров больше,уравнивать то тоже нельзя,один чудик чудиком,если не детский мат, так мат легаля ловит через партию,а другой полжизни в шахматы или всё жизнь играет, ему не интересно будет со слабым,незарегится в турнир классом ниже,будет играть с теми кто конкуренцию оказать сможет,в этом то и весь смысл лиги создовать,чтоб люди могли примерно с равными играть и будет выбор с кем и какой силы играки,а все в одном турнире у нас есть, это первенство сайта,обыграй там высших по рейту никто не мешает,смысл то в том чтоб были турниры разного уровня.

Поддерживаю точку зрения Максима 2007. Принципиально важно каждому дать шанс в официальном турнире сыграть с сильнейшими.
Но надо учитывать и настроения элиты, которая не хочет играть кучу проходных партий со слабачками. Выход, на мой взгляд, такой: элиту освободить от первого этапа. Пусть играет со второго этапа с середняками и доказывает, что она элита.
Сторонники разделения на лиги приводят такой аргумент: сайт расширяется, количество участвующих в первенстве расширяется, поэтому единое первенство не успеем провести за сезон. Но пока ещё велик следующий ресурс: из каждого этапа первенства в следующий этап может выходить не три человека из группы, как сейчас, а два.
Я тут посчитал: первенство у нас проходит в четыре этапа. Если на каждом этапе группа состоит из 9 человек, а выходящих мест - два, то мы в состоянии провести полноценное первенство при 410 участниках, из которых 8 человек включаются на третьем этапе (скажем, финалисты прошлого сезона), а ещё 24 - на втором этапе. Признайте, что 410 участников первенства - до такой цифры ещё расти и расти.
Теперь ещё один принципиальный момент. За какие заслуги игроков освобождать от стартовых этапов? По рейтингу? Никогда! Рейтинг можно набить, например, играя по сорок лёгких партий со слабаками. Только по заслугам в прошлом сезоне!!! Вышел в финал? Получи приглашение в третий этап. Ты - полуфиналист? Заслужил освобождение от стартового этапа. Всё.
Напомню ещё один недостаток разделения на лиги. Сильный игрок приходит на сайт и видит, что ему до встреч с элитой пробиваться два года. Он задумается, а на тот ли сайт он пришёл...
Призываю к благоразумию. Превращение элиты в закрытый клуб во все времена приводило к вырождению оной. Спасибо за внимание.

Хочу добавить кое что к мною вышесказаному. Я не утверждаю, что предложеный мною вариант самый лучший. Я вижу его преимущества в простоте, ясности и быстрой реализации не требующей никакой подготовительной работы. Вот Maksim2007 спрашивает: а что "в лом" почитать? Отвечу - Да, в лом! (Я не знаком с этим выражением, но по смыслу полагаю, что это означает - лень, так?) И не только мне. Большинство пользователей заходят сюда поиграть, отдохнуть, хорошо провести время. А если уж и читать, то живые отклики на форуме, а не сухие организационные инструкции. Лично я готов поддержать Ваш вариант, но не потому что он мне нравится, а потому что я доверяю Вашей квалификации и полагаю, что это в любом случае это лучше чем ничего. Но позвольте спросить, а что Вы сделали для реализации Вашего варианта? Если Вы считаете его лучшим так боритесь за него! Что для этого надо? Я не знаю, ну свяжитесь с Админом, убедите его, уговорите. Надо устроить голосование на форуме? Организуйте! Напишите в личку ведущим игрокам, попросите их принять участие в голосовании. Вы же капитан, не хуже меня знаете, что надо делать! А если всё это делать Вам лень, или как Вы говорите "в лом", то тогда надо быть более толерантным по отношению к другим идеям и вариантам создания лиг, а не отвергать их с порога .
Так как большинство выступивших здесь высказались отрицательно по предложенному мною варианту, я снимаю его. Не хочется превращать тему в очередную говорильню без всякого результата.