Сегодня игрок с ником Lujin, обвинил меня на основании партии, текст которой приведу ниже, в использовании программы.
Прошу высказаться сильных шахматистов сайта и всех заинтересованных лиц.

К сведению noproblem
Использование проги непорядочно на любом сайте и приравнивается к мошенничеству, в том числе и на этом. Есть правила общие для всех сайтов.

Вставлю свои 5 копеек.
Есть одна отличительная черта между "операторами машин" и "юзерами мозга".

При игре опытного шахматиста, не использующего ПО, на дебютные и очевидные ходы уходит по 1 секунде, они делаются "на автомате" и выглядят как "молниеносный ответ" - игрок заранее, во время хода соперника выбирает фигуру, которой будет ходить и место, куда ее будет ставить.
Так играют, например, critik и swallow .
Есть категория шахматистов, на любой из ходов которых уходит минимум 2-3 секунды. Конечно, они объясняют это тем, что "комп тормозит". Занятно, что обычно эти игроки занимают верхние строчки рейтинга блица и очень не любят играть 5 минутный блиц в Фишера - вероятно, объяснение задержки первого хода "тщательным обдумыванием ситуации" будут выглядеть неубедительно. Так что изучение архива игры в 5 минутный блиц Фишера кое о чем может сказать ))
P.S. Справедливости ради - у Ноупроблем из 8 партий 5мин блиц Фишера проиграно 7, у Лужина - из почти 200 таких партий выиграна большая их часть.

Цитата: Violetta

К сведению noproblem Использование проги непорядочно на любом сайте и приравнивается к мошенничеству, в том числе и на этом. Есть правила общие для всех сайтов.

Учи мат. часть, тут больше нечего сказать. сначала найди пункт, где бы было сказано, что незаконно, а потом уж трепаться можно.

Цитата: igumnov

Вставлю свои 5 копеек. Есть одна отличительная черта между "операторами машин" и "юзерами мозга". При игре опытного шахматиста, не использующего ПО, на дебютные и очевидные ходы уходит по 1 секунде, они делаются "на автомате" и выглядят как "молниеносный ответ" - игрок заранее, во время хода соперника выбирает фигуру, которой будет ходить и место, куда ее будет ставить. Так играют, например, . Есть категория шахматистов, на любой из ходов которых уходит минимум 2-3 секунды. Конечно, они объясняют это тем, что "комп тормозит". Занятно, что обычно эти игроки занимают верхние строчки рейтинга блица и очень не любят играть 5 минутный блиц в Фишера - вероятно, объяснение задержки первого хода "тщательным обдумыванием ситуации" будут выглядеть неубедительно. Так что изучение архива игры в 5 минутный блиц Фишера кое о чем может сказать )) P.S. Справедливости ради - у Ноупроблем из 8 партий 5мин блиц Фишера проиграно 7, у Лужина - из почти 200 таких партий выиграна большая их часть.

Играть 5 минутки компом, вообще то, никакой сложности нет, если нужно. Тупо ставишь, в том же фрице, ограничение на обдумывание хода 1-2 секунды и воаля. В общей сумме человек всё равно больше продумает и это ещё не учитывая то, что он обязательно где то грубо ошибётся.

В фишера по 5 минут то же умудряются играть прогой. Пока ставишь соответственно фигуры, можно за это время сделать 5-6 ходов пешками.

Цитата: Violetta

К сведению noproblem Использование проги непорядочно на любом сайте и приравнивается к мошенничеству, в том числе и на этом. Есть правила общие для всех сайтов.

Позволю себе с вами не согласиться Все мы знаем целый ряд сайтов где использование адванса разрешено

Делать вам, ребята, нехер

Если так, то я приношу свои извинения по поводу того, что написала о непорядочности использования проги во время партии через интернет!!! Мое высказывание действительно было слишком категорично. Но мне казалось, что если соперники не договорились между собой об использовании ПО заранее, то пользование прогой кого-то из них во время партии будет обманом по отношении к другому. Я, наверно, просто еще слишком неопытна в компьютерных шахматах.

Igumnov,
Нельзя же писать, не приходя в сознание. Какое отношение к разбору конкретной партии в контексте использования или неиспользования ПО имеет моя статистика игры в блиц, в Фишера.
Я вообще в Фишера играю крайне редко. Ну, не нравятся мне эти шахматы. Что же касается игры в блиц вообще, замечу, что даже в пятиминутках я, в отличие, от (очень!) многих игроков этого сайта никогда не играю на время в безнадежных позициях и сдаюсь, если вижу, что позиция объективно проиграна. Кроме этого, мне редко удается полностью сосредоточиться на игре, поэтому я все же предпочитаю 10 минут, хотя блица в классику я сыграл очень много, с большим или меньшим успехом.
Makcum, тема использования ПО на сайте и этической стороны этого вопроса может стать гораздо содержательнее, чем вся ваша литературная деятельность на этом сайте вместе взятая. Пишу "может" по простой причине. Этого не произойдет, если тема будет заболтана безнадежно слабыми игроками, пытающимися объяснить свои поражения исключительно чужим прогерством, реальным или мифическим.

Ноупроблем, отношение косвенное, я и не говорил , что прямое. Я никого не обвиняю, просто факты и мои домыслы.

Александр Борисович, игра прогой в блиц все равно чувствуется с другой стороны. Скорость ходов все равно не та, даже секунда лишняя очень заметна. В резиновых сапогах можно тоже быстро бегать, но скрыть манеру бега тяжеловато.

Цитата: Violetta

Говорит, что I разряд, но играет в силу кмс.

Если это было в силу кмс, то тогда я гросс, наверно!

Цитата: Violetta

Я была случайным свидетелем словесной перепалки между Lujin и noproblem. И мне показалось, что noproblem себя как-то странно повел. В ответ на довольно скромное обвинение "Как-то вы нечестно играете" он начал настолько рьяно оправдываться, как будто и в самом деле был виноват. Говорят, на воре и шапка горит. Вот если б меня обвинили в использовании программы, я бы не обратила на это никакого внимания, кроме того, что перестала бы с этим человеком играть. И вообще, ведь сразу видно, играет машина или человек. Машина играет без всякой тактики, основываясь только на расчете вариантов. А те ошибки за черных, которые были перечислены в данной теме, как раз и указывают на отсутствие тактики. Кроме того, сразу после обсуждаемой партии я проверила Луджина, сыграла с ним в Фишера. Он действительно сильный игрок. Говорит, что I разряд, но играет в силу кмс.

Ваша проверка силы игры другого игрока вызывает улыбку.
Вы что гроссмейстер, чтобы давать такую оценку. Мало, что вам скажут.
Отсутствие тактики не говорит о применении какого-либо ПО, это может быть признаком недостаточной квалификации шахматиста. А у кого как проявляются эмоции вообще дело индивидуальное.
Так что психолог из вас тоже никудышный и с репликами о "горящей на воре шапке" я бы был поосторожнее. А как юрист уверяю вас, что никаких общих правил для игровых сайтов в отношении применения ПО просто не существует.

Цитата: igumnov

Есть категория шахматистов, на любой из ходов которых уходит минимум 2-3 секунды. Конечно, они объясняют это тем, что "комп тормозит".

Да у нас в блиц-зоне лаг 2-3 секунды. Там вообще пятиминутки играть опасно.

Цитата: igumnov

Вставлю свои 5 копеек. Есть одна отличительная черта между "операторами машин" и "юзерами мозга". При игре опытного шахматиста, не использующего ПО, на дебютные и очевидные ходы уходит по 1 секунде, они делаются "на автомате" и выглядят как "молниеносный ответ" - игрок заранее, во время хода соперника выбирает фигуру, которой будет ходить и место, куда ее будет ставить. Так играют, например, . Есть категория шахматистов, на любой из ходов которых уходит минимум 2-3 секунды. Конечно, они объясняют это тем, что "комп тормозит". Занятно, что обычно эти игроки занимают верхние строчки рейтинга блица и очень не любят играть 5 минутный блиц в Фишера - вероятно, объяснение задержки первого хода "тщательным обдумыванием ситуации" будут выглядеть неубедительно. Так что изучение архива игры в 5 минутный блиц Фишера кое о чем может сказать )) P.S. Справедливости ради - у Ноупроблем из 8 партий 5мин блиц Фишера проиграно 7, у Лужина - из почти 200 таких партий выиграна большая их часть.

Не понимаю почему для обсуждения партии и высказывания своей точки зрения в качестве материала для доказательств берётся чья-то статистика и тем более не понятно - игры в шахматы Фишера.
Партия сыграна в классические шахматы с КВ - 10 минут. От этих критериев и нужно исходить, а не от того сколько игрок затрачивает времени на обдумывание хода. Есть масса примеров когда Ананд затрачивал много времени на такое действие, но только для того чтобы остальную часть игры провести на "автомате".