Предлагаю поискать позитив и поразмышлять на разные темы: кого что интересует, КРОМЕ ПОЛИТИКИ! У нас на форуме много интересных и разумных людей, пусть вспомнят то, что их интересовало и делятся своими мнениями. Может быть, каждый из нас сможет почерпнуть что-то полезное для себя

Цитата: Kais

конкуренция в будущем высоко цивилизованном обществе будет заменена сотрудничеством.

Ну так не играйте в шахматы. Это ведь сплошная конкуренция! И все ваши игры, будь то кингчесс, шашки или пятёрка - тоже. Вам разве не жалко бедного проигравшего, которому Вы больно сделали, обыграв? У Вас классический штамп многих т.н. верующих: вы видите рай на земле, как полное отсутствие конфликтов и боли - полная победа добра над злом. Ну так начните с себя - не играйте в шахматы и кингчесс, не интересуйтесь футболом и спортом вообще... Начните с себя строить рай, а мы посмотрим. Или по аналогии с Львом Давыдовичем Троцким заявите, что в отдельно взятом человеке рай невозможен? Вот когда все, тогда и я...

Цитата: looser

Это какие-то давние споры ваши, видимо. Автор и адепт Я тут ничего не понимаю и не знаю предыстории. И турниры были ничего, если не годами идут.

Да нет никакой предыстории. Каис считает, что конкуренция это однозначно плохо. Но ведь спорт и в частности шахматы, в которые мы тут играем, это ведь тоже конкуренция. Тогда, выходит, это тоже плохо и нужно с этим завязывать.

Я считаю, что конкуренция, как и сотрудничество, будет всегда. Без конкуренции невозможно развитие. И шахматисты тоже развиваются, выигрывая и проигрывая партии. Это на внешнем уровне они конкурируют, а на внутреннем сотрудничают, через баталии на доске помогаю друг другу расти. И это совершенно нормально. И в жизни та же. В будущем конкуренция тоже сохранится, разве что её форма поменяется на более цивилизованную.

Вот, кстати, вам тема для размышления...

Цитата: Doc

Петр Петрович Петухов, поручик пятьдесят пятого Подольского пехотного полка, получил по почте письмо, полное приятных пожеланий.... Наверное, такой феномен возможен только в русском языке?

Любопытно и удивительно, что на ту же букву cуществует практически бесконечная поэма (Латинская буква "P"):

PUGNA PORCORUM
PER
P. PORCIUM POETAM

Файл в формате PDF можно скачать здесь:

http://www.e-rara.ch/bau_1/content/titleinfo/1474938

............

Нужно быть монахом, чтобы сочинять подобное.

Цитата: Tony

Жизнь в 100 слов Колыбель. Пеленки. Плач...

Другое тоже интересно этого автора.

http://proza.ru/avtor/professor7%C2%A0

Цитата: Michael Strelkov

Да нет никакой предыстории. Каис считает, что конкуренция это однозначно плохо. Но ведь спорт и в частности шахматы, в которые мы тут играем, это ведь тоже конкуренция. Тогда, выходит, это тоже плохо и нужно с этим завязывать. Я считаю, что конкуренция, как и сотрудничество, будет всегда. Без конкуренции невозможно развитие. И шахматисты тоже развиваются, выигрывая и проигрывая партии. Это на внешнем уровне они конкурируют, а на внутреннем сотрудничают, через баталии на доске помогаю друг другу расти. И это совершенно нормально. И в жизни та же. В будущем конкуренция тоже сохранится, разве что её форма поменяется на более цивилизованную. Вот, кстати, вам тема для размышления...

Да, тема, действительно, хороша для размышления. И я думаю, обсуждая ее, все участники обойдутся без оскорблений, как в теме "политика" Именно "Политика", надо полагать, высшая степень или сотрудничества, или конкуренции. Если на политическом уроне страны сотрудничают, то народы этих стран счастливы: они занимаются товарообменом, туризмом, делятся научными достижениями и культурным ценностями. Другими словами от сотрудничества между странами идет сплошной позитив Если же между странами идет конкуренция за право считаться превосходящей, особенно в военной сфере, то это идет к конфронтации, промышленному шпионажу, к холодной, а то и к кровавой войне Остальные твои примеры, касающиеся шахмат или кингчесса - это всего лишь частные малозначищие случаи конкуренции, совершенно не влияющие на развитие цивилизации.

Цитата: Kais

Если на политическом уроне страны сотрудничают, то народы этих стран счастливы: они занимаются товарообменом, туризмом, делятся научными достижениями и культурным ценностями. Другими словами от сотрудничества между странами идет сплошной позитив...

Горбачёв тоже так считал: не нужно конкурировать с Америкой, нужно с ней сотрудничать. Ради дружбы с США он отказался от всего. В результате уничтожение государства, обнищание населения и полная потеря суверенитета. Где здесь позитив? Это на словах только всё так красиво. Войны происходят не из-за конкуренции, а из-за утраты единства. Каждый стремится другого подмять под себя, поставить свои интересы превыше всего, наплевав на интересы другого. Но при чём тут конкуренция? В здоровой конкуренции в основе лежит нравственность, идёт игра по правилам. Помогай слабому, не унижай проигравшего, не добивайся результата любой ценой - тогда идёт развитие. А когда человек или государство утрачивает единство с другими, оно как раз стремится уничтожить конкуренцию. Ему нужно всех подмять под себя, получить монополию на силу, на трактовку правил игры, и все должны этому подчиняться. Разве современным США нужна конкуренция? Нет, им нужен однополярный Мир, где элита будет всем управлять. А в многополярном Мире есть и здоровая конкуренция и сотрудничество. Вес имеют голоса всех государств, а не только того, у которого самый большой военный бюджет в Мире. А значит сталкиваются разные взгляды и разные интересы, а это уже конфликт, который нужно решать в цивилизованной форме. В то же время, ориентируясь на другого и стараясь его превзойти, мы ведь тоже развиваемся - так же и государства. Тут конфликт и компромисс; конкуренция и сотрудничество - это всё обуславливает наше развитие и увеличение единства.

Вы о какой конкуренции говорите? Есть экономическая конкуренция, цель субъектов которой - стать монополистом.

США именно так и действует. Если же говорить о конкуренции систем, мировоззрений, идеологий - тут цель тоже стать монополистом. Однако если в экономике монополия является естественным следствием конкуренции, то конкуренция систем, наоборот, естественна, а монополия разрушительна

Цитата: makcum1982

в экономике монополия является естественным следствием конкуренции

Бабушки на рынке картошкой торгуют - ну, где там монополия? Да, конечно, можно сколотить банду, подкупить местную власть, милицию и захватить рынок. Часто так и происходит. Но это не является целью конкуренции, и государство должно противодействовать таким явлениям. Для этого и существует антимонопольное законодательство. Целью здоровой конкуренции всегда является развитие. Сегодня я придумал новую фишку и заработал больше, чем конкурент, и это в свою очередь подталкивает его искать новые решения. Завтра он уже придумал что-то своё, а послезавтра уже и другие начинают пользоваться внедрёнными новинками. Так развиваются все.

то есть всё зависит от конечной цели. У монополиста нет цели развиваться. У него есть цель увеличивать бесконечно своё я, реализовывать свои инстинкты, подавляя других. Конкурентная борьба для него лишь средство реализовать свои инстинкты. А если у меня цель развитие, то я не буду уничтожать оппонента - мне самому выгодно, чтобы у меня были конкуренты, подталкивающие меня выбрасывать энергию и находить новые решения, постоянно меняться к лучшему. Я думаю, этот принцип работает везде: и на уровне мировоззрения, и в экономике, и в спорте...

Проблема в том, что если государство конкуренцию контролировать не будет, то она сама себя изживет, потому что найдется обязательно чел, который станет монополистом в силу того, что он хитрее, наглее, беспринципнее.

Вот если бы все участники рынка были честными и справедливыми, тогда конкуренция была бы бесконечна. А без контроля она всегда конечна - люди не ангелы с крылышками.

Кто же является контроллером в конкуренции систем. Должно бы быть ООН, но оно таковым не является.

На сегодняшний день единственной гарантией того, что конкурент тебя не сожрет, остаётся ядерное оружие. Если бы его не было, третья мировая началась бы уже давно

Цитата: makcum1982

Проблема в том, что если государство конкуренцию контролировать не будет, то она сама себя изживет, потому что найдется обязательно чел, который станет монополистом в силу того, что он хитрее, наглее, беспринципнее. Вот если бы все участники рынка были честными и справедливыми, тогда конкуренция была бы бесконечна. А без контроля она всегда конечна - люди не ангелы с крылышками. Кто же является контроллером в конкуренции систем. Должно бы быть ООН, но оно таковым не является. На сегодняшний день единственной гарантией того, что конкурент тебя не сожрет, остаётся ядерное оружие. Если бы его не было, третья мировая началась бы уже давно

Да, всё так. В несовершенном обществе несовершенная конкуренция.

Цитата: Michael Strelkov

В здоровой конкуренции в основе лежит нравственность, идёт игра по правилам. Помогай слабому, не унижай проигравшего, не добивайся результата любой ценой - тогда идёт развитие. А когда человек или государство утрачивает единство с другими, оно как раз стремится уничтожить конкуренцию. Ему нужно всех подмять под себя, получить монополию на силу, на трактовку правил игры, и все должны этому подчиняться. Разве современным США нужна конкуренция? Нет, им нужен однополярный Мир, где элита будет всем управлять. А в многополярном Мире есть и здоровая конкуренция и сотрудничество. Вес имеют голоса всех государств, а не только того, у которого самый большой военный бюджет в Мире. А значит сталкиваются разные взгляды и разные интересы, а это уже конфликт, который нужно решать в цивилизованной форме. В то же время, ориентируясь на другого и стараясь его превзойти, мы ведь тоже развиваемся - так же и государства. Тут конфликт и компромисс; конкуренция и сотрудничество - это всё обуславливает наше развитие и увеличение единства.

Миша, начну с твоей главной фразы:
"Помогай слабому, не унижай проигравшего, не добивайся результата любой ценой - тогда идёт развитие. А когда человек или государство утрачивает единство с другими".

Все это и есть сотрудничество, но никак не конкуренция!

Здоровой конкуренции быть не может изначально. Сколько в моем районе было магазинов и палаток, которые устраивали всех покупателей. Конкуренты их задавили и назначили свои высокие цены. Потом их тоже стали давить другие, цены снизили, зато товар стал гораздо хуже и однообразнее. Короче, у нас сейчас вообще нет понятия сотрудничества. И насчет США, ты глубоко ошибаешься. Нет у них однополярности. Об этом ты говоришь только из-за твоей клинической ненависти к ней. В Америке полно китайских товаров и японских машин и много другого иноземного. И, как я уже говорил, именно у России с Америкой прекрасный пример СОТРУДНИЧЕСТВА в космосе, СОТРУДНИЧЕСТВА, которое пришло на смену бывшей жесткой конкуренции. Я знаю, что для тебя это совсем не убедительно, Ты ведь никогда ни с кем, у кого другие взгляды, ни по какому поводу не соглашался. Так что давай ищи, что там есть насчет конкуренции и сотрудничества у твоего любимого "знатока" в любой области - неподражаемого Старикова

Цитата: Kais

"Помогай слабому, не унижай проигравшего, не добивайся результата любой ценой - тогда идёт развитие. А когда человек или государство утрачивает единство с другими". Все это и есть сотрудничество, но никак не конкуренция!

Это и конкуренция и сотрудничество. Если человек не будет проигрывать, если у него не будет боли, не будет потерь, он никогда не будет развиваться. Идеальная среда - это теплая ванна - вот там точно никто ни с кем не конкурирует и получаешь только положительные эмоции, но развития там нет и быть не может. Человек будет развиваться только когда его картина мира, его способности будут периодически разрушаться в какой-то степени.

Цитата: Kais

И насчет США, ты глубоко ошибаешься. Нет у них однополярности.

Вы просто речь Обамы давно не слушали. Он совершенно искренне считает США избранной страной, имеющей право поставлять всему Миру демократию на экспорт. В Мире должны господствовать только демократические ценности США и никак по-другому.

Цитата: Kais

И, как я уже говорил, именно у России с Америкой прекрасный пример СОТРУДНИЧЕСТВА в космосе, СОТРУДНИЧЕСТВА, которое пришло на смену бывшей жесткой конкуренции.

Это как раз прекрасный пример конкуренции. Ведь именно конкурентная борьба между двумя сврхдержавами во многом ускорила процесс освоения космоса человеком. Кто первого человека в космос запустит, кто первым в открытый космос выйдет, кто первым на Луну высадится... В 90-х конкуренция прекратилась по воплне понятным причинам: полнейшего развала космической отрасли нашей страны либералами-западниками, которые хотели только сотрудничества и дружбы с Западом. Ну и досотрудничались. Правда, США до сих пор зависят от наших ракетных двигателей, то такое сотрудничество их почему-то уже не радует. Так что этот пример скорее подтверждает мою точку зрения.

Цитата: Kais

В Америке полно китайских товаров и японских машин и много другого иноземного.

Дело в том, что США производит около 20% всех товаров, а потребляет около 70% (в разных источниках цифры разные, но суть одна и та же). И при этом американский доллар является главной мировой валютой, в которой ведётся вся торговля в Мире. При этом доллар печатает частная лавочка ФРС США, и сколько она реально печатает долларов не знает даже само правительство США. При этом доллар ничем не обеспечен - это просто бумага, в надёжность которой верит весь Мир. Так вот США печатают доллары и скупают ресурсы. То есть ничем не обеспеченную бумагу они меняют на реальные товары, которые другие страны производят. Отсюда высокий уровень жизни. Давайте Вы будете на меня работать, а я буду рисовать вам красивые фантики и расплачиваться ими с Вами - назовём это сотрудничеством. Только реально это же форменный грабёж, это даже конкуренцией назвать нельзя, а уж сотрудничеством и подавно. Но когда у главного грабителя военная мощь сравнимая с военной мощью всех стран Мира вместе взятых, другие вынуждены принимать правила игры и называть это сотрудничеством.

Если государство называет себя обществом потребления, то это явно языческое государство. Оно неизбежно будет ставить свои интересы выше всех и стараться навязать свою модель всему Миру, поскольку инстинкты на первом месте. А когда у человека или государства инстинкты на первом месте, у него разрушается единство с другими. А когда разрушается единство, человек или государство не может ни конкуренцию вести нормально, ни сотрудничать. Вот именно это мы у США и наблюдаем.