Администрация сайта планирует провести третье личное первенство по кингчессу.
Вот предварительное положение о проведении турнира:
---------------------------
Общие положения
Третье личное первенство сайта по кингчессу проводится на сайте www.OpenChess.ru
Организатором турнира является Администрация сайта

1. Формула турнира.
После регистрации все участники делятся на группы по 5 или 7 участников. В группах проводится однокруговой турнир, по результатам которого 2-4 участника проходят в следующий круг. В следующем круге участники также делятся на группы и играют однокруговые турниры. Так продолжается до тех пор, пока оставшиеся участник не сформируют одну группу, турнир в которой и определит победителя и призёров. Окончательная формула определится после окончания регистрации в турнире.
Подробная формула распределения участников изложена в приложении № 1.

2. Контроль.
Во всех партиях турнира действует контроль "40days+0". Это означает, что в начале партии у всех игроков на часах устанавливается по сорок дней. Добавки за ход нет. Отпуск в партиях турнира не действует.

3. Порядок определения мест на групповых стадиях.
Турнир состоит из ряда мелких однокруговых турниров. В каждом таком однокруговом турнире преимущество определяется по следующим показателям (в порядке уменьшения значимости):
- Общее количество набранных очков;
- Наибольшее показание коэффициента Бергера;
- Личные встречи;
- При равенстве предыдущих трёх показателей противники в добровольном порядке могут согласиться решить спор путем проведения очной партии в блиц-зоне с оговоренным контролем времени. О намерении провести такую партию игроки должны предупредить судью по внутренней почте до момента её начала (Оповестить должны оба игрока). О результате партии должен оповестить победитель, в случае ничьи – игравший белыми. При этом судье должно быть сообщен номер партии в блиц-зоне. В случае взаимной договоренности может быть проведена не одна партия, а матч из нескольких партий. Партия (матч) в блиц-зоне должна быть проведена в течении 7 дней после окончания партий в группе, в которой выступали участники, разделившие места.
- В случае, если матч или партия в блиц-зоне не состоялась или завершилась вничью победитель определяется путем жребия.

4. Правила поведения участников и зрителей.
В турнире каждый игрок может играть только одним ником. Участие клонов не допускается. Публикация сообщений на форуме, содержащих открытые подсказки в ещё не завершённых партиях запрещена. Анализ турнирных партий возможен только после их окончания.

5. Регистрация участников.
Зарегистрироваться в турнире может любой желающий, имеющий на момент регистрации не менее двух завершенных партий в кингчесс на сайте www.OpenChess.ru
Регистрация участников соревнования проходит с 16 Сентября 2009 года по 30 Сентября 2009 года включительно. Для регистрации в соревновании необходимо на сайте www.OpenChess.ru на странице турнира нажать кнопку "Зарегистрироваться". До 30 Сентября 2008 года, участник, прошедший регистрацию в турнире, может сняться с соревнований. Для этого он должен на странице турнира нажать кнопку "Снять регистрацию".

6. Сроки проведения соревнования.
Начало турнира - 01 Октября 2009 года. Перерыв между последующими групповыми этапами составляет 5-10 дней, о чём оповещается дополнительно в новостях турнира.

7. Призовой фонд.
Приз не предусмотрен.

8. Разрешение спорных ситуаций.
В случае возникновения спорных ситуаций необходимо немедленно обратиться к организатору турнира или администрации сайта.
В случае, если во время проведения партии произошел программный сбой, не позволяющий продолжить партию, необходимо обратиться к администратору сайта, указав номер партии в которой произошел сбой. Если сбой имел место, то администратор сайта обязан устранить его. При этом может потребоваться игроку вновь ввести свой последний ход. Если сбой имел место, то игроку, который не имел возможность сделать ход из-за этого сбоя, показания часов должны быть увеличены на 24 часа. В случае, если до устранения сбоя, партия завершится по времени, то она должна быть восстановлена, а ранее зафиксированный результат аннулирован.
Если программное обеспечение сайта совершило ошибку в трактовке правил кингчесса и шахмат, то один из игроков такой партии, должен обратиться к администратору сайта с просьбой ликвидировать эту неточность. Если в течении 48 часов такой просьбы не поступило, то данная неточность может быть проигнорирована.

9. Информация о проведении турнира.
Вся информация о проведении турнира размещается на странице турнира по адресу: http://openchess.ru/meropr13.php

-----------------------------------------------------
Первый этап

Группа А
Турнир № 344

1. erge 4 очка
2. FiLiPCH 3 очка
3. metev 2 очка
4. sergo76 1 очко
5. Freddy 0 очков

В следующий этап из этой группы выходит 3 участника.

Группа B
Турнир № 345

1. kuvanich 4,5 очка
2. 64korolj 4 очка
3. Vadim 3,5 очка
4. MrCalm 2 очка
5. seryu 1 очко
6. primada 0 чков

В следующий этап из этой группы выходит 3 участника.

Группа C
Турнир № 346

1. joseph 3,5 очка
2. Leo 3 очка
3. lazar
4. Admin 1,5 очка
5. Borja
В следующий этап из этой группы выходит 2 участника.

Группа D
Турнир № 347

1. Kais 3,5 очка
2. poedinok 3 очка
3. Xar 2 очка
4. warrier 1,5 очка
5. R2 0 очков

В следующий этап из этой группы выходит 2 участника.

-----------------------------------------------------

Полуфинальная стадия

Полуфинал А
Турнир № 436

erge
metev
64korolj
joseph
poedinok

В финал из этой группы выходит 2 участника.

Полуфинал В
Турнир № 437

FiLiPCH
kuvanich
Vadim
Leo
Kais

В финал из этой группы выходит 3 участника.

Финал

Турнир № 536
erge
joseph
Kais
FiLiPCH
kuvanich

Окончательное распределение призовых мест:
1. erge
2. Kais
3. kuvanich

Сударыня, а вы сами представили хоть один аргумент в пользу своего предложения. Пока только одни эмоции. Ваша схема сильно противоречит спортивным принципам, по этому надо как то сформировать свое предложение. Или вы расчитываете, что под вашу идею Николай будет ломать голову?
В вашей схеме происходит не спортивная подмена. Вы так и не ответили, почему шансы второй четверти (по рейтингу) должны быть ниже чем у третьей четверти? Это же просто элементарная логическая задача.

Да я их всё время представляю аргументы эти. Хорошо, попробую ещё раз обьяснить на примерах.

Представьте себе, что вы захотели сыграть в международном матче с индийским гроссмейстером Виши Анандом. Станет ли он с Вами играть в международном турнире? Оказывается одного Вашего желания недостаточно. Вы должны пройти сотни отборочных турниров и выиграть их, чтобы до него добраться. Уменьшим масштаб до нашего сайтовского турнира: что нужно сделать начинающему игроку в кингчесс, чтобы сыграть с erge или 64korolj? Также пройти отборочный турнир и выиграть его.

Второй пример: капитаны команд расставляют игроков по доскам перед началом командного матча между двумя командами. Ни один капитан никогда не поставит игрока с рейтингом 1400 против игрока 1800, потому что не хочет проигрыша команды на этой доске.

Так почему в предстоящем турнире такое считается спортивным и нормальным?! Ведь в регламенте написано, что игроки перед началом каждого тура группируются по 5-7 человек, но каким образом - не описано! И когда Филиппыч или админ говорят, что регламент готов, то это неверно. А покажите мне место по какому принципу формируются группы?!

Если это будет делаться также как в шахматном турнире: Тони играет в одной пятёрке с игроком 1480, то я с этим не согласна - исход этой партии предрешён, да и лидер пятёрки тоже заранее известен.

Моё предложение:
1. не сталкивать в первом же туре в одной пятёрке начинающих игроков и асов, выстроить весь список игроков по их рейтингу и разделить на число кратное пяти (получим количество групп); Если общее количество игроков не делится на пять, откинуть несколько последних игроков с низким рейтингом и сразу же добавить их в последнюю группу (пусть там хоть и 9 игроков наберётся!). Оставшиеся группы мешать с рядом стоящими в пропорциях 3 средних + 2 сильных или ещё лучше 1 сильный+4 средних.

2. На выходе с первого во второй тур из каждой группы должно быть равное количество победивших игроков. Я бы предложила по 3 игрока от каждой группы.

3. Во втором туре круговик из победителей первого тура.

Возгласы Филиппыча и 64korolj насчёт того, что при таком формировании групп все сильные игроки на первом же круге проиграют и повылетают из турнира и не встретятся между собой во втором туре... Так туда им тогда и дорога! Пусть летят, раз у игроков со средним рейтингом выиграть не смогут! Это по-честному!

Сударыня, предложенный Вами регламент один к одному регламент Админа!!!

Единственное отличие, что Вы предлагаете во втором туре сразу круговик. Но он может получиться с большим количеством участников и соответственно множеством партий играющихся одновременно, что будет непомерной нагрузкой для многих игроков. Считаю, что турнир более чем с семью участниками недопустим.
А вообще, многое будет зависеть от количества зарегистрированных игроков и после этого схема и формула турнира легко выработается.

Сударыня, сразу хочется возразить по двум приведенным примерам. Первый пример настолько неудачен, что и обсуждать не хочется. С erge или 64korolj некоторым начинающим представляет возможность предложенная формула уже в первом этапе. И в тоже время вы хотите что бы таких встреч на первом этапе не было. Тогда зачем говорить о желании начинающих с ними встретиться? Парадокс. Добраться до финала на одном желании нельзя. Игроки в КЧ совершенствуются и приобретают опыт. Не получилось в этом первенстве, то будет другая попытка.
По второму примеру, капитан может выставить только тех игроков какие у него есть. И в отношении к командным соревнованиям я сторонник распределения по доскам по рейтингу. Получается если сильная команда играет с более слабой, то и лидеров нельзя выставлять сильной команде.
Само предложение явно не просчитано чисто математически. Даже если КЧ соберет половину от классиков, Во втором этапе может быть 12-15 игроков. Круговик надо объяснить, вот и у Сергея тот же вопрос возник.
На счет моего возгласа, вывод абсолютно противоположный здравой логике. При вашей формуле под незаслуженный удар попадают именно среднячки попавшие в чрезмерно сильную группу.
Как раз выход половины участников в следующий этап и есть то самое, что увеличивает шансы, и что должно привлечь к участию в турнире. Еще раз напомню, что это ПЕРВЕНСТВО и очень не хотелось, бы иметь в финале статистов. Это и им радости не принесет и ослабит конкуренцию.

Далее прошу не называть высказывание мнения - возгласом. Ведь у меня тоже есть основание употребить это слово.

Как компромисс могу предложить абсолютно противоречащую вашему Сударыня п.2, идею. Отдельная группа для начинающих, но с меньшим количеством игроков, выходящим во второй этап.
Пример 1: 20 участников. 4 группы по 5 игроков.
Делим весь состав по рейтингу на два уровня. В каждом уровне создаются по две равноценных группы. Выход из верхнего уровня 3 игрока, с нижнего по 1 игроку. Второй уровень и будет финалом 8 участников.
При 4 партиях цена одной ошибки чревата для лидеров и шанс для аутсайдеров. Оптимальным считаю группу из 7 игроков.
Пример 2: 20 участников. 14 первых рейтингов составляю две группы (А и В) по 7 игроков. Из остальных формируется группа С. Из группы «А» и «В» выходят по 3 игрока, из группы «С» 1 игрок. Финал 7 участников.
Это попытка найти компромисс. Сам я считаю, что выходить в следующий этап должны игроки по реальной игре и силе, а не по льготным путевкам. И формула предложенная Николаем считаю наилучшей в данных условиях. Вот только первый этап должен быть из 7 игроков, что бы участники смогли ощутить свое участие.

Поддерживаю FiLiPCH и 64korolj.
В каждый следующий этап должны выходить сильнейшие - это спортивный принцип. Неправильно проводить чемпионат двора и потом победитель играет с победителем супертурнира.
Проходные партии и убитая интрига - в принципе частично возможно, однако, чтобы этого избежать, надо проводить дополнительный отбор для более слабых игроков, а более сильных пускать сразу в основную сетку. Такая практика бывает, например в теннисе. Впрочем деление на сильных и слабых достаточно уловное, рейтинг пока еще не отражает реального соотношения сил, так как мало кто сыграл достаточно количество партий для получения "правильного" рейтинга. Поэтому чемпионат где все стартуют одновременно в принципе разумен

Другие варианты для турниров с наименьшим количеством проходных партий - это либо соревнования по лигам (однако не стоит приравнивать победителей первой и второй лиги между собой) или же швейцарки.
Как раз все шахматные оупены с большим количеством игроков разного уровня проходят по швейцарской системе. Как турнир я думаю это было бы очень интересно, но всё же это не формат чемпионата

Цитата: Sudarynia

, Вы пытаетесь обсуждать мою личность, а не предложение. Конкретно по предложению Ваша позиция не высказана: не представлено никаких аргументов ни за, ни против. Вас больше интересует сколько человек на одной или другой стороне. Насчёт внимательного чтения... Дискуссия закончилась вчера.

Ни в коем случае не хотел обсуждать Вашу личность. Если выразился не корректно, прошу меня извинить. По поводу аргументов, то их на мой взгляд предостаточно выдвинули другие игроки. Схему предложенную Админом - поддерживаю. Согласен, возможность игроков с низким рейтингом практически сведена к нулю. На то это и первенство. Победит сильнейший. Это касается первенства по шахматам. Что касается КЧ, то ерге правильно заметил: рейтинг - совсем не отражает \"правильную\" силу. Тем более в КЧ

Цитата: 64korolj

Сударыня, предложенный Вами регламент один к одному регламент Админа!!! Единственное отличие, что Вы предлагаете во втором туре сразу круговик.

Вы или опять не читали или не поняли разницы. Посмотрите на группу составленную админом в шахматном турнире: 1 сильный игрок, 3 средних и 1 начинающий. Разве я это предлагаю?!

Филиппыч. Верно, я не хочу чтобы начинающие игроки на первом же круге встречались с сильнейшими. В первом круге у них внутри сайтовского турнира получается отборочный среди начинающих и уже победители отборочного встречаются во втором круге с сильнейшими.

Небольшое отступление к предыдущему посту Филиппыча. Пример с Анандом, это чтобы вы поняли насколько велика разница между начинающим игроком и асом. Чем же он неудачен? Что касается примера с расстановкой игроков в командном матче... Верно, силы двух команд разные, но ещё раз повторюсь: никогда капитан не поставит своего игрока с рейтингом 1400 против соперника с рейтингом 1800. Каждый капитан просчитывает (прикидывает) шансы своей команды на победу в матче. Если у него нет в команде игроков с рейтингом близким к 1800, то капитан потребует, чтобы эта доска была снята с матча. Заранее прикинув поражение своей команды, матч организовывает только сумасшедший капитан. Так почему же мы не руководствуемся этими принципами в турнирах?

Продолжаю по принципу формирования групп в турнире:

Что это даёт предложенная мною схема?

1. Возможность начинающим игрокам (пусть не всем, а только победителям) поиграть во втором круге, а может и дальше...кто знает, как там дело пойдёт При формировании групп по админу ни один из начинающих не имеет на это шансов, поэтому и сам админ отказывается играть в своем турнире и другие не хотят. Почему надо прежде всего думать о начинающих игроках? Чтобы заинтересовать их игрой в кингчесс.

2. Играть в турнирах интереснее с равными себе по силам, шансы 50х50 и когда побеждаешь можно брать следующую высоту. Поверьте через 1-2 года ( столько играют erge и 64korolj)из этих начинающих будут равные для них соперники. Если же отталкивать от себя начинающих игроков, заботясь только о своих амбициях, то получим, что в таких турнирах будут участвовать одни и те же игроки.

Ответ на предложение Филиппыча о выходе только одного игрока из группы начинающих в 20 игроков.

Турнир должен быть массовым, учитывать интересы всех игроков сайта. Выход во второй тур из всех групп должен быть одинаковым. Если из группы начинающих в 20 игроков во второй тур переходит один победитель, то и из остальных групп тоже по одному. Нельзя руководствоваться принципом: мы-асы и можем позволить себе большее, а начинающие игроки-просто статисты и с ними можно не считаться.

3. erge. Я и говорю, что во втором туре встретятся только победители первого. Причём, из начинающих не все, а только самые сильнейшие. Мне не нравится простой отьем рейтинговых очков у начинающих игроков-отборочный тур среди них должен быть обязательно. Если этого не было сделано до сайтовского турнира, то должно быть во время его.

metev
Да все понимают, что при таком формировании групп, игрокам с низким рейтингом в сайтовских турнирах неинтересно играть на заранее запланированный проигрыш.

Цитата: metev

... Схему предложенную Админом - поддерживаю. Согласен, возможность игроков с низким рейтингом практически сведена к нулю. ... Победит сильнейший...

"Рейтинг - совсем не отражает "правильную" силу. Тем более в КЧ."

Я бы сказала по-другому:" Рейтинг в КЧ отражает силу игрока и только в редких исключениях не полностью соответствует ей."

Sudarynia
Да все понимают, что при таком формировании групп, игрокам с низким рейтингом в сайтовских турнирах неинтересно играть на заранее запланированный проигрыш.

Не согласен. С таким настроем вообще нельзя играть. И такого настроя в начавшемся турнире по классике в помине нет. Там еще ни кто не потерял шансы выхода в полуфинал. Я просмотрел все турниры и оцениваю ситуацию во всех группах как очень острую. И именно благодаря большому количеству проходных вакансий, борьба будет очень серьезная.
К примеру, взять группу А. Тони безусловный лидер, но там еще остается две вакансии на четырех. Причем среди них разброс рейтинга всего 70 единиц. Тоже самое в группе B.
Похожая ситуация в группе С и D. Только там две вакансии на пятерых. Группы F,G и Н вообще не имеют явных лидеров.
Пытаюсь представить, что было бы, если предложение сударыни было бы применено на классическом турнире. Явных аутсайдеров почти нет. Если откинуть лидеров по рейтингу 5 человек, остальные участники имеют разброс в рейтинге около 100 единиц. Вопрос по какому принципу их делить на середнячков и новичков. Если опять таки по рейтингу, то разница в рейтинге между отдельными участниками новичков и середнячков будет составлять единицы. Но по условиям Сударыни их надо делить. А середнячки это основная масса 60-70%. При всех анализах получается только одно, что система Сударыни незаслуженно передает бонусы от игроков 2/4 игрокам 3/4. Несчастными становятся середнячки, попавшие в «отборную» группу и Счастливыми те, кто попадает в группу полегче.
Вывод: Система Сударыни в нынешних условиях ни кому не дает ни чего, кроме нервотрепки для середнячков и молиться что бы не попасть в «отборную» группу. А создавать особые условия для 4/4 игроков просто не правильно. В итоге предложенная система только создает путаницу и ничего позитивного не дает.

Напрашивается ещё один вывод:
К следующему Первенству всё-таки попробовать систему предварительных, желательно автоматических, отборочных турниров, а предыдущего чемпиона и ещё нескольких игроков, показавших наивысшие достижения за год, пропустить в следующий этап без игр.

А это первенство пока играем по существующему регламенту.

Поэтому необходимо, как и раньше говорилось, разработать систему личных и командных зачетов и Лиг.
Кто этим займется?

Две недели не было, а сколько всего интересного понаписали... Споры, дискуссии...

Филиппыч, прежде всего надо думать о людях!

Цитата: FiLiPCH

...Несчастными становятся середнячки, попавшие в «отборную» группу и Счастливыми те, кто попадает в группу полегче...

Счастливые-это новички в кингчессе. kil3, например, сыграл всего 1 пробную партию и даже в правилах игры толком не разобрался. Я понимаю, Вам очень хочется получить рейтинговые очки подобного новичка и за его счёт продвинуться в следующий этап, вот только чести они Вам не делают!

Цитата: Sudarynia

Филиппыч, прежде всего надо думать о людях! ...Несчастными становятся середнячки, попавшие в «отборную» группу и Счастливыми те, кто попадает в группу полегче... Счастливые-это новички в кингчессе. kil3, например, сыграл всего 1 пробную партию и даже в правилах игры толком не разобрался. Я понимаю, Вам очень хочется получить рейтинговые очки подобного новичка и за его счёт продвинуться в следующий этап, вот только чести они Вам не делают!

Не понимаю, чем я заслужил такую грубость. Ваши обвинения без почвенные. Так что вы, в конце концов, предлагаете? Определитесь?
Может быть kil3 сразу в финал пригласить?
Давайте нормальными аргументами дискутировать. Ведь речь идет о личном первенстве. А вы о чем рассуждаете? Как бы дать шанс начинающим чемпионами стать? И лучше все сразу?