Сегодня игрок с ником Lujin, обвинил меня на основании партии, текст которой приведу ниже, в использовании программы.
Прошу высказаться сильных шахматистов сайта и всех заинтересованных лиц.

на мой взгляд ошибка черных-16)...сh5?? После этого игра приняла форсированный характер. Лучше 16)... се6, с идеей отбить пункт d5

noproblem, могу пояснить любой ход, который Вас смутил.

noproblem, если интересно могу выложить свою партию с компом,где он на 4 ходу взял на с4 и я получил преимущество в развитии и давление

Ceasar,
Не спешите. Дело не в ваших пояснениях. Те, что здесь, выглядят, на мой взгляд, странновато. Не надо выкладывать партию с компом, это все лишнее. Давайте дождемся мнения экспертов. Надеюсь, они посмотрят.

Для удобства заинтересованных размещаю ссылку Блиц-партия № 204724
noproblem, к вам вопрос.
17 - 10 в вашу пользу - статистика ваших встреч с ceasar .
Чем вызваны ваши подозрения именно к этой партии?

Василий,
Не подозрения, а скорее любопытство. За 27 партий (сам не считал) я, как мне казалось, достаточно ясно составил представление о манере, уровне игры соперника. Меня меньше всего волнует результат, но просто очень меня ceasar удивил в этой партии. Будто с другим шахматистом играю. Повторюсь, почти все мы играем очень неровно. Возможно, я кругом неправ и тогда первый перед ceasar извинюсь. Более того, если этот опыт с выкладыванием партий, не найдет, скажем, последователей у аудитории, свои партии больше сюда выкладывать не стану. Не для себя одного предложил эту тему.
И все же, если найдете время, буду признателен за краткий анализ партии.

Цитата: noproblem

Василий, Не подозрения, а скорее любопытство. За 27 партий (сам не считал) я, как мне казалось, достаточно ясно составил представление о манере, уровне игры соперника. Меня меньше всего волнует результат, но просто очень меня ceasar удивил в этой партии. Будто с другим шахматистом играю. Повторюсь, почти все мы играем очень неровно. Возможно, я кругом неправ и тогда первый перед ceasar извинюсь. Более того, если этот опыт с выкладыванием партий, не найдет, скажем, последователей у аудитории, свои партии больше сюда выкладывать не стану. Не для себя одного предложил эту тему. И все же, если найдете время, буду признателен за краткий анализ партии.

Вообще на форуме уже создана тема "Комментирование партий" http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206974953&... .
разница только, что этим делом вы предлагаете заниматься не самим авторам, а желающим.
Надеюсь такие найдутся, вопрос только во времени.

Мне кажется, что разница между темами - принципиальна. Я предлагаю анализировать партии во вполне определенном контексте, самостоятельной или несамостоятельной игры. Ситуация ведь проста. Если это никому кроме меня не окажется интересно, то тема тихо уйдет, окажется нежизнеспособной. Только и всего.

Мы вас поймаем и накажем! Блог Дмитрия Кряквина http://ruchess.ru/blogs/dimakrya/65/

Я решил написать о докладе совместной комиссии АШП и ФИДЕ по борьбе с читерами. Собирался уже давно, но никак руки не доходили. На русский язык данный документ, вроде, никто не переводил, а он довольно важный. Ведь Борислав Иванов после столкновения с Максом Длуги заявил о завершении своей славной карьеры и прекратил тренировки, в ходе которых громил «Рыбку» и «Гудини» с сухим счетом. Но спустя некоторое время в Бориславе вновь взыграла «силушка богатырская», и Иванов показательно «покромсал» один из рапид-турниров.



Борислав Иванов

Вкратце напомню, о чем идет речь. В момент свершения славных подвигов болгарским «феноменом» Ассоциация шахматных профессионалов инициировала открытое письмо в ФИДЕ, которое подписало около 800 (!) игроков, в том числе и элитные гроссмейстеры. Суть письма сводилась к тому, что проблема компьютерных подсказок серьезно угрожает современным шахматам, поэтому спортсмены просят международную федерацию не откладывать борьбу с читерами в долгий ящик и начать решать проблему уже сегодня. В результате была образована комиссия, в которую вошли: от ФИДЕ – вице-президент Израэль Гельфер вместе со своими четырьмя коллегами (которые, впрочем, участия в первом заседании не приняли), от АШП – гроссмейстер Константин Ланда, исполнительный директор АШП Юрий Гаррет, международный арбитр Лоран Фрейд и профессор Кеннет Риган, «по совместительству» международный мастер. Борцы с «шахматной чумой ХХI века» провели необходимые консультации, в результате которых в своем выступлении на Конгрессе ФИДЕ Израэль Гельфер обратился к читерам всего мира со словами, которые вынесены в заголовок. Так что же предложила комиссия?

1. Должны быть три различных набора требований: для турниров топ-игроков (матчи на первенство мира, Олимпиады и командные турниры, круговики высокой категории), обычных швейцарок и детско-юношеских турниров.

К примеру, в соревнованиях первой группы наличие сотовых телефонов и любых электронных приборов в зале должно быть запрещено в принципе. А в состязаниях второй оно допускается, но при этом телефоны не должны лежать в карманах или куртках играющих, а находиться на хранении в специально предназначенной для этого сумке или ящике под контролем судьи.

Гельфер внес предложение сформулировать отдельные требования для юношеских турниров, что выглядит довольно разумным — на последних детских первенствах континента и мира то и дело возникали подозрения в отношении отдельных участников. Необходимость разделения статуса соревнований назрела уже давно, тут не только про читеров можно говорить, но и про «софийские правила», «нулевое опоздание» и многое другое. Понятно, что нормы для профессионалов и любителей должны несколько различаться.

2. Изменение правил, с целью определения/установления санкций за поведение, которое приводит или может привести к случаям читерства (пронос телефона запрещен, а игрок всё равно пришел со средством связи в игровой зал).

3. Борьба с читерами на основании установленных правил, а не попытки доказать их виновность постфактум. Обязательства для игроков проходить досмотр в игровом зале, если возникнет такая необходимость. Использование сканеров и блокираторов сигналов.

Конечно, обязательства по прохождению досмотра – это один из главных моментов. Мы знаем, что в последних нескольких случаях на европейских опенах читеров ловили в туалетах, предлагали им снять обувь и подвергали некоторым другим процедурам, но это возможно не во всех странах мира. Например, один известный гроссмейстер недавно рассказал мне, что во время партии с американским любителем на заокеанском турнире обратил внимание на подозрительное поведение соперника. Обратился к судье, но тот заявил гроссмейстеру о том, что США — страна, которая защищает свободы своих граждан, его соперник знает свои права, и играйте, пожалуйста, дальше. А если мы представим себе соревнование в исламской стране? (Например, в ОАЭ проблема читерства не раз стояла остро.) Поэтому теперь проверка будет четко прописана в правилах. Если шахматист соглашается играть в соревновании, значит, он с этой мерой безопасности согласен.

4. Четкое разграничение обязанностей директора турнира, судьи, игроков, комиссии по борьбе с читерами в случае возникновения конфликтной ситуации. Расширение полномочий арбитра.

Вот это, как мне кажется, самый тонкий момент. Потому что, как показало личное первенство Европы прошлого года в Болгарии, некоторые судьи судят именно для того, чтобы при случае покарать игрока и извлечь из этого максимум удовольствия. Понятно, что большинство шахматных рефери — это уважаемые, квалифицированные и корректные специалисты, но все-таки... Лучше один раз серьезно задуматься над этим вопросом, чем потом долго жалеть. Да и любое расширение полномочий почему-то ассоциируется у меня с проектом ельцинской Конституции… Однако активная позиция и помощь арбитров в борьбе с читерами, безусловно, нужна.

5. Научно выверенный метод по определению нечестной игры, разработанный профессором Риганом. Определение читеров на основе совокупности вещественных доказательств и статистического анализа ходов на совпадение с рекомендациями компьютера.

Это уже крайне интересно! Что включает в себя метод профессора Ригана? Программу, подобную той, что применяется на «Шахматной планете»? Подозреваю, что подробностей нам не расскажут (иначе сами читеры узнают «соль» метода), но разработка профессора уже действует. Как рассказал мне Эмиль Сутовский, система Ригана — это венец античитерской мысли, с помощью которой уже проверяются партии всех крупных опенов, круговых и командных турниров! Метод включает в себя проверку не только первых линий, но и точность среднего хода, степень отклонения от первых линий, а также множество других факторов. Сделаны «пробы» творчества Себастьяна Феллера, Борислава Иванова и также подозреваемого в нечестной игре Йенса Котайны. Вроде бы, особых сомнений в виновности этих трех шахматистов после проверки у комиссии нет, и вскоре должна последовать очень жесткая реакция. По неофициальной информации — лишение звания и дисквалификация на несколько лет. Кроме Феллера, Иванова и Котайны есть подозрения насчет нескольких игроков, чьи выступления уже очень тщательно отслеживаются.



Йенс Котайны

Так что, господа читеры, Большой Брат смотрит на вас, и его пылающий меч уже наготове!

6. Жесткая система санкций, как для читеров, так и для «охотников на ведьм».
Не такой уж простой вопрос, как может показаться на первый взгляд. Сколько лет дисквалификации давать читеру, если его вина доказана? Пожизненно, говорите? И вот этому маленькому мальчику, который по глупости зашел со смартфона на chessbomb, тоже пожизненно? А сколько тогда?..

Как стало известно вашему автору, скорее всего, первое наказание будет не слишком жестким, но в случае рецидива последует пожизненный «бан».

7. Разделение органов, которые будут вести расследования по делам читеров, и которые будут выносить вердикт.

С этим не поспоришь, но под эти все подразделения нужен серьезный бюджет. Интересно, какова будет цифра, которую ФИДЕ придется выделять в год на борьбу с читерами?

Заключение. На мой взгляд, вклад комиссии очень весом, и в скором времени неправота критиков, которые говорили, что борьба с читерством невозможна, может оказаться очевидной. Конечно, нужно окончательно доказать действенность метода профессора Ригана; его эффективность определит, думается, финальная точка в делах Иванова и Котайны. Но в любом случае хотелось бы поблагодарить членов Ассоциации, добровольно взваливших на себя тяжелый груз, который большинство деятелей и функционеров считали неподъемным.

Василий, спасибо за крайне интересную информацию о мире больших шахмат и формирующихся новых стратегиях.
Хотел бы в ответ высказать собственные наблюдения уже относительно игры здесь, в блиц-зоне.
1)Мне кажется было бы верным, если бы игроки из верхушки рейтинга (условно, от 1800 и выше) поделились бы с народом информацией о том, кто играет самостоятельно, тем более, что наказание за это не предусмотрено. Иногда ведь полезно и с программой сразиться, пусть и без шанса на успех. Но в таком случае лучше знать заранее об этом условии.
2)Периодически возникают конфликты относительно гипотетического использования программ тем или иным участником. Я сам высказывал подозрения подобного свойства несколько раз, чему, собственно и обязана появлением эта тема. Мне кажется, аудитории сайта мог бы быть интересен анализ "подозрительных партий" причем при участии как реально сильных игроков, так и игроков пользующихся программами. Могла бы заняться этим рабочая группа из человек 4-6, авторитетных для большинства сайта.
3) И напоследок хочу поделиться наблюдениями о своеобразной породе игроков (имен не называю - не пойман, как говорится...)чередующих игру программой - с игрой самостоятельной. Отличить несложно, на мой взгляд. При всей неровности игры, условно скажем, - середняков сайта, то есть 1600-1700, примерно, понятно следующее. Играем мы все неровно, что понятно. Но когда игрок регулярно, с непрерывными грубейшими зевками проигрывающий рейтингам до 1500, вдруг выдает партию, в которой он на равных играет до глубокого эндшпиля с 1950 ед?! Вряд ли дело чисто. Показателен и дебют. Когда в абсолютно большинстве партий у игрока полный хаос и самодеятельность в начале, а потом он вдруг аккуратно разыгрывает сложный вариант сицилианки, следует внимательно отнестись к подобному чуду.
В заключение. Никакая "охота на ведьм" здесь не нужна. Однако в любых единоборствах, противники до начала поединка имеют внятную информацию о квалификации соперника. Это разумное условие и для шахмат.

Тогда введите своего рода метку где игрок декларирует как он играет, что бы было честно. Но игра человека с прогой, думаю, лишена смысла для обеих сторон.

Цитата: basile73

...и прекратил тренировки, в ходе которых громил «Рыбку» и «Гудини» с сухим счетом

Очередной болтун в стиле нашего Тони! Помнится, Анатолий Зорайрович тоже заверял своих сокомандников на чессвегасе, что обыгрывает четырёхядерные движки. Всё это вяглядит просто забавно!

Bujhm 1965,
Относительно метки мне кажется, неплохая очень идея, если она осуществима. Насчет игры с сильной прогой.
Мне кажется, что для любого шахматиста, который хочет совершенствоваться - это опыт весьма небесполезный. Но я сам очень мало играл с программами. (Если не считать возможных проигрышей именно им - здесь, на сайте). А дополнительно я играл со слабенькими устройствами, вроде тех, что в ридеры устанавливают вместе с разной чепухой.
Так что пусть знатоки выскажутся.

Цитата: noproblem

Bujhm 1965, Относительно метки мне кажется, неплохая очень идея, если она осуществима. Насчет игры с сильной прогой. Мне кажется, что для любого шахматиста, который хочет совершенствоваться - это опыт весьма небесполезный. Но я сам очень мало играл с программами. (Если не считать возможных проигрышей именно им - здесь, на сайте). А дополнительно я играл со слабенькими устройствами, вроде тех, что в ридеры устанавливают вместе с разной чепухой. Так что пусть знатоки выскажутся.

Сергей, лично я, послушал бы на эту тему Михаила Стрелкова.
Но если говорить о глубине этой темы, то только один факт нахождения в рейтинг-листе по классическим шахматам на 1 месте официально признанного создателя клонов - пользователя DAIVER , говорит о неуважении администрации к простым любителям шахмат.
Которые играют в шахматы своей головой и удивляются положению вещей, когда не меняется система обсчёта игровой статистики.
Какие могут быть метки?
Это ведь изначально признаться в "воровстве, жульничестве".
При этом, некоторые так называемые "звёзды, искры Опенчесса" даже не скрывают правды о своём лживом паразитизме на шахматах, позиционируют себя разрядниками, тренерами и т.п.
И им "фиолетово", что об них думают другие.

Зарекался не вступать в дискусии на эту тему, но не удержался. Напомню в сотый раз, что на сайте нет запрета на использование шахматных программ, поэтому нахождение на первом месте в рейтинг-листе игрока DAIVER (чьё использование ПО кстати никем не доказано) не противоречит правилам сайта. И организаторы сайта абсолютны правы, т.к. пока не существует в природе объективных показателей использования ПО. А всевозможные комиссии и судейские комитеты лишь внесут ненужные раздоры среди пользователей сайта. Самый простой способ не нарываться на игрока пользующегося ПО - не играть с ним. Обжегся раз, не играй больше. Ну а если уж вам так по душе всевозможные метки то милости просим на chessvegas. Там это практикуется. Не скажу что с большим успехом, но тем не менее.
И что это за надуманный термин - "простые любители шахмат"? В чём их простота и какое особое уважение от администрации они требуют? А уж желание послушать на эту тему главного прогера Мишу Стрелкова кажется абсолютно нелепым. Ведь это видимо именно о нём ниже aвтор сообщения говорит как о "паразите на шахматах", т.к. именно он не имеет поражений в 65 партиях Off-line, и всего 5 поражений в 263 партиях блиц. Или автор сообщения сомневается в его прогерстве? И напрасно его так раздражают "звёзды, искры Опенчесса". Для "простых любителей шахмат" существует множество "Не рейтингом единым", "Рейтинг - дело наживное" и прочие турниры. Хотя для Базилио и там не найдётся места. В одном он прав несомненно - его мнение для большинства пользователей - ФИОЛЕТОВО.