Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие темы
Политика
Автор Сообщения
15.09.2013 в 14:11
harvi


Цитировать
Эта тема выделена из темы "Разное" и является продолжением начавшейся там дискуссии.


Сообщение редактировалось 15.09.2013 в 14:11 пользователем harvi
Страница 4Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
17.09.2013 в 13:51
Platinum9999



Цитировать
Цитата: Alessa


На самом деле доказать очень просто...ОВ доставляются на поле боя артиллерийскими снарядам, авиационными бомбами и ракетами... есть еще и такой экзотический вид доставки - как мины...ну, а по их осколкам легко установить, какая страна произвела этот боеприпас...
И по поводу сброда - это вы погорячились...есть такая организация как Blackwater - частная охранная фирма - услуги которой востребованы...
И с Африкой у Штатов все в порядке...контролируют они этот континент, может неявно, но качественно...
Так что вы зря много о бананах пишите - и тут вы опоздали - первыми банан в политике стали применять футбольные фаны...
Упор-то я там делала не на самом доказательстве применения оружия, а на создании возможности применения. Вы же, процитировав меня, именно эту фразу из контекста выбросили. Зачем? Если уж цитировать, то без купюр. Я же Вас полностью цитирую. И что, в Сирии на стороне оппозиции воюет охранная фирма? Охранники по определению занимаются охраной, а не нападением и разгромом. Что американцы пытаются контролировать, да и контролируют Африку, опять же не спорю, но упор у меня там был на том, что они это делают другими методами, чем на Ближнем Востоке. Вы же сами сказали, что неявно. Разгром африканских режимов американцам не нужен, чем бы эти режимы не занимались. А насчёт "применения" бананов Вы, наверное, имеете в виду случай в Самаре или какие-то аналогичные? Кстати, в борьбе с расизмом уже наблюдаются перегибы. Скоро за косой взгляд белого в сторону темнокожего уже начнут карать, а может, он на него так взглянул из какой-то личной антипатии безотносительно цвета кожи? И банан кто-то швырнул в игрока ведь не находясь рядом с ним, правда? Откуда-то издалека и пойди докажи, что он целился именно в темнокожего. Караться должны расистские выкрики и баннеры. Вот здесь всё однозначно, никак не скажешь, что он целился в кого-то другого.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
17.09.2013 в 15:24
noproblem

Цитировать
"Пойди, докажи" - это не аргумент. Очаровательная девушка не хочет понимать, что в обществе существуют коды определенные, неоспоримые, как таблица умножения. Что касается ситуации в Сирии, понятно, что все стороны - "хороши". Но дебильными выходками типа той, что выкинула Роднина, не стоит бессмысленно осложнять отношения со страной, тем более тогда, когда Путин и Обама показали, что даже в самой конфликтной ситуации конструктивный диалог возможен. Выходка Родниной омерзительна не только по своей глупости. Во-первых, если ее дочь, как Platinum сообщила нам,живет в Штатах, Роднина отлично понимает, что это безнаказанно, что американцы не будут переносить отношение с мамы - на дочь. В-вторых, не являясь поклонником ни Обамы,ни американского образа жизни, замечу, что если сравнить Обаму и Роднину по образованию и интеллекту... Если Обаме - банан, то Родниной - ящик бананов. И о кодах. Если перед мусульманином поставить тарелку со свининой, он не воспримет это как радушие хозяина. Если на воротах еврейского (цыганского или белорусского) дома намалевать свастику, это не воспримут как призыв к изучению рунических знаков. Если девушку в украинском национальном костюме изобразить с раздвинутыми ногами, это неизбежно будет считываться в контексте тысяч бедолаг, отправившихся зарабатывать на хлеб в бордели за рубежом. А не как пропаганду утренней гимнастики.
А так в общем ничего страшного не произошло. Идиотизм наших парламентариев - ни для кого не новость, как в России, так и за ее пределами.
17.09.2013 в 16:35
Platinum9999



Цитировать
Доказательство - это как раз аргумент. Если его нет, то применять ответные санкции - будет похоже на самосуд. Проводить аналогию между мусульманином со свининой и африканцем с бананом - это, конечно, круто, но комментировать не буду. Вдумайтесь сами, что написали. Выходка Родниной, по Вашей версии омерзительна, а каковой бы была выходка Обамы, если бы он выполнил желаемое и намеченное и начал бы бомбить Сирию, пусть и прикрываясь "благими" намерениями? Понятно, что не Роднина удержала его от такого шага, а куда более влиятельные силы. А вот предшественника Обамы никто удержать не смог и сделал своё дело. Когда он ответит за свою, выражаясь Вашим языком "омерзительность"? Это ведь не просто фруктовый коллаж, а уничтожение людей, в том числе и мирных. Понятно, что Гаагский трибунал во многом карманный орган, но ведь и намёков нет, чтобы кто-нибудь всерьёз расследовал(я пока говорю не о наказании, а именно расследовании). Чтобы не было двусмысленностей - я говорю о бомбардировках Югославии и Ирака и уничтожении людей.
17.09.2013 в 16:35
harvi



Цитировать
Цитата: Platinum9999
А насчёт "применения" бананов Вы, наверное, имеете в виду случай в Самаре или какие-то аналогичные? Кстати, в борьбе с расизмом уже наблюдаются перегибы. Скоро за косой взгляд белого в сторону темнокожего уже начнут карать, а может, он на него так взглянул из какой-то личной антипатии безотносительно цвета кожи?


Если европейская газета изобразит Путина в образе медведя с балалайкой в руке, это будет воспринято нормально. А Обама с бананом - это расизм. Чёрные очень обидчивые.
17.09.2013 в 16:47
Platinum9999



Цитировать
Вы абсолютно правы! Тем более, если учесть, что образ медведя, учитывая фамилию ближайшего помощника Путина, может иметь и дополнительный эффект.
17.09.2013 в 17:26
makcum1982



Цитировать
Медведя - да.
А вот хорька - уже нет
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
17.09.2013 в 18:22
noproblem

Цитировать
Platinum9999, красавица!
Это вы вдумайтесь. В политике США, так и в новейшей политике России, не говоря уже об СССР, есть огромное количество деяний, за которые правители должны были бы ответить перед судом, причем как в политике внешней, так и в политике внутренней. Я пытался (безуспешно) объяснить Вам, что и в общении людей и, тем более во взаимоотношениях государств все контекстуально, и депутат Государственной думы Роднина должна отдавать себе отчет, что, когда и с какой целью она делает. Выходка допустимая для частного лица, для блоггера и даже для издания - это одно. А действия государственного человека - это другое. Поэтому, кстати, аналогия Harvi - не проходит. Да, если какой-нибудь датский еженедельник опубликует карикатуру на Путина - плевать трижды. А вот если такой же крендель изобразит американский сенатор у себя в блоге, уверяю, реакция российской стороны не будет столь мирной, как кажется Harvi. Есть еще одна важная сторона дела. С одной стороны, сегодня, как это ни печально и ни опасно для России, США являются нашим стратегическим противником. С другой стороны, мы храним по загадочным причинам, львиную часть резервов в долларах. Но и это не самое главное. Вы много слышали об американских богачах или политиках, скупающих недвижимость в Москве, хранящих свои деньги на счетах в Сбербанке или ВТБ? А наша политическая элита, промышленная и финансовая элита и счета в США имеет, и недвижимость и клубы баскетбольные и самый разный бизнес. По существу, значительная часть их личных средств лежит в американских карманах. Как поведут себя эти, так сказать, россияне в ситуации (Не дай Бог) более острого конфликта? А это ведь не какие-то мирные толстячки. В любой стране мира, и Россия не исключение, финансовая элита влияет на выработку и принятие политических решений. А у нас и чиновничья знать очень уважает американскую недвижимость, хотя публично имитирует близкую вам "патриотическую риторику". Бороться за интересы страны, так как это делает сейчас Путин - необходимо. А без толку хамить, как это делает Роднина, не стоит. Хочется пошутить с черными? На здоровье. Приезжай в NY, иди куда-нибудь в восточный Бруклин и вручай хоть ветку бананов первому попавшемуся обитателю. Будет весело.
17.09.2013 в 19:55
Platinum9999



Цитировать
За комплимент спасибо! А что до вопроса с Родниной, то если на это беспристрастно посмотреть, что она, собственно, сделала? Случай был просто гипертрофически раздут пропагандой. Даже, если посмотреть на этот случай с Вашей позиции. Да, Роднина не частное лицо, но и не такой уж крупный деятель. Всего лишь рядовой депутат Госдумы. Их там 450 человек сидит и отдельные их пассажи никак нельзя привязать к тому, что это какая-то официальная точка зрения. Для сравнения давайте углубимся в историю. Жить тогда мне, да, думаю, ещё некоторым пользователям не довелось, но судить можно по историческим документам и свидетельствам. Ещё во времена Рейгана, Бжезинского и других высокопоставленных американских деятелей допускались, мягко говоря, некорректные публичные высказывания типа империи зла и т. д. Знаете, наверное, да? Не знаю раздувались ли они таким образом нашей пропагандой, только эти высказывания шли не от чиновников уровня Родниной, а от самых высокопоставленных, включая президента, то есть, можно считать, что это официальное мнение американского руководства. И как это влияло на наши со США отношения? Дальше Вы перешли на наших олигархов, элиту и т.д. Это уже другое и по этому вопросу я с Вами согласна.
17.09.2013 в 20:39
Doc



Цитировать
Цитата: Platinum9999
...Ещё во времена Рейгана, Бжезинского и других высокопоставленных американских деятелей допускались, мягко говоря, некорректные публичные высказывания типа империи зла и т. д. Знаете, наверное, да? Не знаю раздувались ли они таким образом нашей пропагандой, только эти высказывания шли не от чиновников уровня Родниной, а от самых высокопоставленных, включая президента, то есть, можно считать, что это официальное мнение американского руководства. И как это влияло на наши со США отношения?...


То были совсем другие времена - шла полным "ходом холодная война" и США и СССР поливали друг-друга на всех уровнях и любое периодическое издание без таких вот картинок и соответствующих статей просто бы не увидело свет http://hkar.ru/jRsh . Сейчас времена изменились и ситуация совсем другая - мы все еще слабы, но набираем силу (что, собственно, и бесит англо-саксов во главе с США), а они по-прежнему сильны, но не рискуют вступать в открытый конфликт с нами. И риторика наших политиков в отношении США гораздо сдержанней, нежели американских в отношении нас. Далеко ходить не надо, вспомните, например, что говорил кандидат в Президенты США Митт Ромни http://stalingrad-info.ru/rech-mitta-romni-o-vnesh... (кстати очень занятно это сейчас читать, в т.ч. что он говорил про ситуацию в Сирии год назад). Ну а у главного нашего "доброжелателя" Маккейна пожеланий для нас миллион, например http://www.youtube.com/watch?v=NZSVSUloB-s или из последних http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/09... . Так что выходка Родниной по сравнению с этим просто цветочки в клумбе детского садика. Да полический вес Родниной и кандидатов в Президенты (Сенаторов) не сопоставим.
17.09.2013 в 20:53
noproblem

Цитировать
Дорогая Platinum!
Не нужно смотреть "беспристрастно" и неверно это делать в данном случае. "Империя зла" - это обобщение, а Роднина перешла на личности, довольно бездарным образом и очень несвоевременно. Причем тут Рейган? Мы что хотим вернуться во времена холодной войны с риском сползания к настоящей? И это с армией, истерзанной такими деятелями как Грачев и Сердюков?
Не считаю нужным оглаживать как чужих правителей, как и собственных, но в чем Путину нельзя отказать, так это в умении вести полемику. Если бы он хотя бы на треть также убедительно распоряжался бюджетом, не тратя его бездарно на олимпиады-трехсотлетия-футбол и проч., мы бы сейчас жили бы в процветающей стране. Так вот отвечая на какую-то выходку -Маккейна кажется, Путин выразил ему соболезнования, сказав, что понимает, мол, "сказываются последствия лет, проведенных во вьетнамском плену". Жестко, но корректно.
Не нужно Роднину превращать в депутата сельсовета, хотя и эта позиция едва ли ей по силам. Депутат Государственной думы - это очень высокий статус. Другое дело, что армия этих дармоедов настолько себя скомпрометировала, что их болтовню, как и любую прочую деятельность рассматривают с "поправкой на дурака". Но это ведь не значит, что нужно им позволять нести все, что придет в их тупые головы. Вопрос об элите и не только о финансовой, а и о чиновничьей - вопрос не иной, а тот же самый. Есть комплекс отношений между государствами и та зависимость, в которую себя поставила по отношению к США наша "элита", на словах донельзя патриотичная, это не их личное дело. Это все переплетено с интересами государства нашего самым уродским образом и, как это ни печально, с интересами нации, страны в целом. Наши позиции едва ли когда-то сблизятся, но, по крайней мере, стороны высказались откровенно. Не жалею, что простудился в последний день отпуска и провел его в отеле, в игре и этой переписке.
17.09.2013 в 21:04
Platinum9999



Цитировать
Здесь ещё вот какой момент. А как отнёсся к коллажу сам Обама? Да, банан был намёком на его историческую родину. Только почему это для него(а, значит, и для американцев) обязательно плохо. Обама мог наоборот - гордиться за Кению, взрастившую, пусть и во втором поколении такого парня. В данном случае, говорю без иронии. Высот-то он и в самом деле достиг - шутка ли - президент могущественной страны. Знай мол наших. Опять же без иронии. Я, например, сейчас живу в Москве, но родом из Мордовии и корней своих не забываю. И если бы кто-то изобразил меня с каким-то мордовским символом или, скажем в эрзянском или мокшанском прикиде(там две разные, но равноправные нации) была бы только рада, благодарна и горда за нацию, представителями которой являются скульптор Степан Эрьзя, хоккеист Александр Овечкин, лётчик Михаил Девятаев, маршал Сергей Ахромеев и многие другие известные личности. Что в этом плохого? Возвращаясь к Обаме, он может гордиться знаменитыми кенийскими бегунами стайерами, да и сам собой, что исторически принадлежит к этой маленькой нации, а достиг невиданных высот. Вот так...
17.09.2013 в 22:23
Alessa



Цитировать
Цитата: Platinum9999

Упор-то я там делала не на самом доказательстве применения оружия, а на создании возможности применения. Вы же, процитировав меня, именно эту фразу из контекста выбросили. Зачем? Если уж цитировать, то без купюр. Я же Вас полностью цитирую. И что, в Сирии на стороне оппозиции воюет охранная фирма? Охранники по определению занимаются охраной, а не нападением и разгромом. Что американцы пытаются контролировать, да и контролируют Африку, опять же не спорю, но упор у меня там был на том, что они это делают другими методами, чем на Ближнем Востоке. Вы же сами сказали, что неявно. Разгром африканских режимов американцам не нужен, чем бы эти режимы не занимались. А насчёт "применения" бананов Вы, наверное, имеете в виду случай в Самаре или какие-то аналогичные? Кстати, в борьбе с расизмом уже наблюдаются перегибы. Скоро за косой взгляд белого в сторону темнокожего уже начнут карать, а может, он на него так взглянул из какой-то личной антипатии безотносительно цвета кожи? И банан кто-то швырнул в игрока ведь не находясь рядом с ним, правда? Откуда-то издалека и пойди докажи, что он целился именно в темнокожего. Караться должны расистские выкрики и баннеры. Вот здесь всё однозначно, никак не скажешь, что он целился в кого-то другого.


Как скажете...без купюр, так без купюр...
Вот, с чего началось сирийское безумие - с мирных демонстраций и требований отставки президента - ну, а чем закончилось, точнее,- еще продолжается, - всем известно...в Турции тоже были не только демонстрации, но и беспорядки, только власти решили этот вопрос...в общем-то виноват тот, кто может все решить и не решает...
По охранникам - есть элитные охранные фирмы по всему миру-их охрана считается самой надежной и охраняют они не только и не сколько склады нуворишей, а вип-персон и охраняют, надо сказать, блестяще...один такой охранник может легко заменить отделение или даже взвод необстрелянных солдатиков...
Кидаться бананами в игроков - явный намек на происхождение и делают это придурки, и подражают этому не очень умные люди...реальный фанат, ну,шашку зажжет от радости, что свои гол забили, речевку покричит - остальное от лукавого...
Ничего в борьбе с расизмом не наблюдается, все идет как нужно...
17.09.2013 в 23:14
Platinum9999



Цитировать
То есть, Вы отрицаете наличие наёмников в рядах оппозиции или что? Не пойму. За них одни элитные охранники воюют? Если так, то и они делают это отнюдь не бесплатно. Те же наёмники. Бананы - это намёк на происхождение, согласна, только(писала уже в предыдущем посту) почему темнокожие должны обязательно воспринимать это как оскорбление, если у них развито национальное или расовое самосознание? А у известных темнокожих футболистов собственная значимость. Типа - да, я негр и что? Я добился известности, признания, материального благополучия, а ты? И что значит "ничего в борьбе с расизмом не наблюдается, всё идёт как нужно..." А есть ли он реально этот расизм в мире и в том числе в США в современных условиях? Не остался ли он где-то в середине или конце 20-го века? Если уж во главе мощнейшей страны находится выходец из Африки, а ведь были ещё Кондолиза Райс и другие известные деятели. Сейчас в Америке дискриминируют афроамериканцев, мешают им проявить себя и добиться успеха в любой сфере деятельности? Что-то непохоже. У всех равные условия, а дальше уже зависит от способностей, трудолюбия, упорства. Расовой, если хотите(это не расизм) или генетической предрасположенности к какой-то сфере деятельности. Для примера: если брать спорт, то у темнокожих наблюдается явная предрасположенность к баскетболу, бегу, боксу... они там и проявляют себя и превалируют над белыми ради Бога! Кому что дано. Но им никто не препятствует заниматься, скажем, теннисом, а много Вы знаете знаменитых темнокожих теннисистов? Сёстры Уильямс, скорее исключение. Был Ноа, Тсонга... что-то больше никто на ум не приходит. То же самое в хоккее - ну, нет у темнокожих исторической или генетической предрасположенности к этому виду спорта, если в НХЛ и есть несколько таких, то и те специализируются на тафгайстве. Или назовите, что ближе нам с Вами, сильных темнокожих шахматистов. Что-то и на ум не сразу придут, правда? А уж играть и выбиваться в люди им никаких препятствий нет. Как нет в этом и никакого расизма. У кого что лучше получается, тот этим и занимается и в целом на глобальном расовом уровне получается ничья или, если хотите, дружба. Если и наблюдается иногда какой-то антагонизм, то в целом его уровень не выше, чем на межнациональном, межрелигиозном и других уровнях.
17.09.2013 в 23:41
Michael Strelkov



Цитировать
В сети появилось видео, где боевики применяют химоружие.
http://telegrafist.org/2013/09/17/87557/
18.09.2013 в 00:57
Doc



Цитировать
Большая редкость - умные и, главное, рассудительные девушки, умеющие аргументированно и грамотно излагать свои мысли. Радует, что одна из таких у нас на сайте. А к тому же, еще и красавица, как верно заметил noproblem.
Страница 4Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
6 игроков
Всего: 181 (+1)
           Реклама
           Дни рождения
 

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100