Предлагаю в этой теме делиться и обсуждать все спортивные события, происходящие в России и мире.

Цитата: uiinord

Браво!И как эта мысль мне не пришла в голову?Браво!

Что браво? Родченков - Жиглов?!

Что браво? Родченков - Жиглов?!


Да...Сложный вопрос...утопические идеалы встречаются с реальностью.. закон нарушать нельзя, но мир несовершенен и уродлив, а следовательно поступать нужно по ситуации

Цитата: uiinord

Да...Сложный вопрос...утопические идеалы встречаются с реальностью.. закон нарушать нельзя, но мир несовершенен и уродлив, а следовательно поступать нужно по ситуации

Поуступать нужно по совести...

Цитата: Alessa

так вот - стероиды-анаболики - это не только допинг...и их используют врачи...при тяжёлых заболеваниях...это там, где необходима стремительная регенерацию тканей человека...

Очередная банальщина. Про то кто ты "типичный" я уже говорил и повторяться не буду. Где ты разглядел противоречие между тем что сказал я и твоим глубокомысленным откровением нам неразумным про "стероиды-анаболики - это не только допинг..."? Ну и я смотрю ты новый значок освоил - восклицательный знак - поздравляю, это прогресс! Только ты знаешь, что этим значком ты не сможешь придать значимость тому что тут пишешь. Твои посты зачастую настолько примитивны и банальны по своей смысловой нагрузке, зато с таким многозначительным апломбом и претензией на гениальность сказанного, собственного авторитета и всезнаемости (что само по себе смешно), что этот значок в твоих постах выглядит, мягко говоря, не уместно. Я бы не советовал, короче. Не твое. Уж лучше, как и раньше, - побольше ржащих смайликов и многоточий. Это как-то больше соответствует содержанию того что ты постишь.

Цитата: Doc

Точно! А как же еще? Создатель препарата объяснял, что мельдоний — это не допинг, а препарат, который предотвратит повреждение тканей сердца на фоне избыточных нагрузок. То есть это нечто вроде ограничителя скорости в машине: двигатель позволяет идти со скоростью 260 км/ч, но ограничитель не дает развить больше 200 км/ч. Почитайте - просветитесь

Даже мельдоний, продающийся в аптеках, как лекарственный препарат предлагают продавать по рекомендации врача. Применение его в большом спорте дает преимущество над теми, кто его не принимает. И главное. Антидопинговый центр ОПОВЕСТИЛ ВСЕ СТРАНЫ, ЧТО С ЯНВАРЯ 2016 ГОДА МЕЛЬДОНИЙ ПРИЧИСЛЯЕТСЯ К ДОПИНГОВОМУ ПРЕПАРАТУ Какие еще доказательства нужны, чтобы его не применять спортсменам Кстати, после этого оповещения многие наши спортсмены перестали употреблять мельдоний. Многие, но не все Посему у меня, Дима к тебе такой небольшой тест:
1. Мельдоний можно употреблять спортсменам. невзирая на запрет со стороны антидопингового центра.
2. Наши медики, тренеры и спортсмены не знали, что мельдоний объявлен допингом.
3. Те же категории людей знали, что мельдоний допинг, но были уверены, что все обойдется.
4. Те же категории людей, узнав, что мельдоний запрещен, исключили его из приема спортсменам и все наши спортсмены с 1-го января стали чистыми.

Итак, Дима, какой же пункт для тебя приемлим

Цитата: Kais

Применение его в большом спорте дает преимущество над теми, кто его не принимает.

Ну откуда вы это взяли, Виктор Александрович?! Он дает возможность не сорвать здоровье, а не дает преимущество. Разницу ощущаете?

Цитата: Kais

Какие еще доказательства нужны, чтобы его не применять спортсменам

Повторяю в который раз - никто и не отрицает что его применяли спортсмены наши и других стран Восточной Европы. Это банальный препарат, который не является допингом! И на момент запрета не было фармакологических исследований о сроке вывода мелдроната из организма. Поэтому даже те спортсмены, которые прекратили его принимать с 1 января, но на момент взятия у них проб после января в крови еще были следы. Как, например, у нашей Ефимовой. Но здравый смысл у ВАДА возобладал и с мельдонием пришли к пониманию все-таки. В Западной Европе и США, к слову, - другие аналоги принимают спортсмены. Только они не запрещены. И едва ли будут запрещены в ближайшее время. Как думает, Виктор Александрович, почему?

Цитата: Kais

Итак, Дима, какой же пункт для тебя приемлим

Виктор Александрович, я в посте выше, в принципе ответил, что мельдронат не является допингом (и это не только мое мнение), даже не смотря на то, что ВАДА волюнтаристским решением его причислило к таковым, но видимо для вас нужен развернутый ответ. У нас с вами принципиальное расхождение в определениях и терминах. И мне кажется либо вы троллите, либо реально не в теме, но все-равно пытаетесь дискутировать. Но, тем не менее, я отвечу на ваши глупые вопросики на уровне детского садика.

1. Мельдоний можно употреблять спортсменам. невзирая на запрет со стороны антидопингового центра - разумеется нет.
2. Наши медики, тренеры и спортсмены не знали, что мельдоний объявлен допингом. - конечно знали.
3. Те же категории людей знали, что мельдоний допинг, но были уверены, что все обойдется. - никто в мире не знал сколько он выводится из организма, тем более при условии того, что многие спортсмены его применяли много лет.
4. Те же категории людей, узнав, что мельдоний запрещен, исключили его из приема спортсменам и все наши спортсмены с 1-го января стали чистыми. - большинство так и сделали и по сути так и есть. Про срок вывода надо повторить?

Мельдоний (Милдронат) относится к группе метаболических средств, которые способны нормализовать метаболические процессы энергетического характера в клетках, испытавших на себе недостаток кислорода, ишемию. Мельдоний зарекомендовал себя как эффективный препарат для нормализации и стабилизации энергетического метаболизма сердца.

Кстати, по поводу вашей фразы про "...предлагают продавать по рекомендации врача", - мелдронат уже больше 40 лет продают в аптеках без рецепта.

Лучше вот почитайте, иначе дальше смысла вести дискуссию с вами я не вижу:
http://okeydoc.ru/meldonij-mildronat-primenenie-v-...

Ну и в 101 раз поясню свою позицию. Мы имеем очередной показательный случай подлых и циничных интриг (мягко говоря) западных чиновников на допинговом поле, в ряду таких, как дисквалификация Пылевой за фенотропил или же Кабаевой и Чащиной за фуросемид. Но это в прошлом. Нынешняя тема мельдроната - всеобъемлющая и массовая. Давно такую западлянку нам готовили, видимо. И подход тут туп и примитивен: не имея никаких научных доказательств "допингового" действия препаратов и получения спортсменами преимуществ над соперниками при их применении, западные паскудники просто избирательно вносили и вносят в список запрещенных препараты, разработанные в СССР/России, а потом ловят на них наших же спортсменов. Ясно же, что они скорее всего будут применять эти препараты, особенно если они рекомендованы медициной, а западные — не будут, а будут пользоваться еще не запрещенным аналогами.

В США, например, и в других западных странах спортсмены пользуются L-карнитином, который выпускается западными фармкомпаниями, и это никак не запрещено, хотя по сути именно карнитин как раз выступает как допинг. Но кому до этого есть дело, да? Главное зло и мегадопинг - мельдронат! Кстати я тоже L-карнитин раньше принимал несколько лет, но он вызывал у меня повышенное потооделение (хоть это и наверно нормально), но я бросил его применять.

Из Википедии:
L-карнитин за счёт снижения уровня молочной и пировиноградной кислот способствует повышению выносливости, а также увеличивает двигательную активность и повышает переносимость физических нагрузок.
Действие L-карнитина при повышенных физических нагрузках и занятиях спортом:
- повышает выработку энергии организмом, тем самым снижает утомляемость, улучшает работоспособность, увеличивает физическую выносливость;
- поддерживает работу сердца в период повышенных физических нагрузок, усиливая энергетический обмен;
ускоряет восстановление организма после тренировок, а также при перетренированности, снижая тканевую гипоксию и посленагрузочный лактатацидоз;
- обеспечивает расщепление жиров, способствуя снижению избыточного веса;
- а также усиливает белковый обмен, что ускоряет процесс наращивания мышечной массы.

Негативный эффект от применения карнитина в качестве допинга заключается в том, что систематический прием карнитина в конечном итоге приводит к ингибированию его синтеза самим организмом человека, что чревато в дальнейшем проблемами с сердцем.

Мельдоний/Милдронат — это АНАЛОГ - бутиробетаина, предшественника карнитина. В результате снижения концентрации карнитина усиленно синтезируется - бутиробетаин, обладающий вазодилатирующими свойствами. В случае острого ишемического повреждения миокарда применение препарата замедляет образование некротической зоны, укорачивает реабилитационный период, улучшает циркуляцию крови в очаге ишемии, способствует перераспределению крови в пользу ишемизированного участка. При сердечной недостаточности повышает сократимость миокарда, увеличивает толерантность к физической нагрузке, снижает частоту приступов стенокардии. В условиях повышенной нагрузки препарат восстанавливает равновесие между доставкой и потребностью клеток в кислороде, устраняет накопление токсических продуктов обмена в клетках, защищая их от повреждения. В результате применения организм приобретает способность выдерживать нагрузку и быстро восстанавливать энергетические резервы.

Применение мельдония (не допингового, повышающего до не физиологического уровня некоторые метаболические процессы, в свою очередь приводящие к повышению результата спортсмена В ХОДЕ соревнований, а адаптогенного — позволяющего организму восстановиться уже ПОСЛЕ повышенных соревновательных нагрузок) выгодно отличается от использования карнитина, тем, что это НЕ ПРИРОДНОЕ соединение, свойственное организму, и последующее снятие его применения не приводит к метаболическим сдвигам в организме, зачастую необратимым и вредным.
В этом и состоит значение и преимущество изобретения Ивара Калвиньша. По сути дела, исходя из создаваемых спортсменам преимуществ во время соревнований и последующего вреда для их здоровья в отдаленном будущем, WADA должно было бы запретить принимать L-карнитин и рекомендовать мельдоний. А WADA поступило с точностью до наоборот, исходя из политических резонов и бизнес-интересов западных фармкомпаний

Ну а про политическую составляющую всего этого заказного и грязного допингового скандала я повторяться в 1001 раз не буду.

DOC, прежде всего прошу извинения за то, что, забыв, что ты шибко умный, задал тебе "глупенькие вопросы".
Но все же спасибо за то что ты удосужился ответить на них.
Итак, ты признал, что мельдоний - допинг и что об этом знали соответствующие организации и спортсмены.
Так вот РУСАДА была почему-то расформирована, а позже Путин потребовал усилить антидопинговый контроль, сменив руководство в этом центре. Хотя РУСАДА своевременно выдало рекомендацию о запрете применения мельдония еще до официального запрета со стороны ВАДА. Вот как это выглядело по цитируемому ниже материалу:

"Российское антидопинговое агентство (РУСАДА), практически расформированное в результате громкого дела о допинге в российской легкой атлетике и создаваемое теперь с нуля, еще в сентябре 2015 года рекомендовало спортсменам прекратить прием мельдония, что подтверждает соответствующее заявление на официальном сайте организации от 30 сентября 2015 года:
«Обращаем ваше внимание, что в соответствии с Запрещенным списком субстанций и методов Всемирного антидопингового агентства 2016 года, мельдоний является запрещенной субстанцией как в соревновательный, так и во внесоревновательный период. Мельдоний добавлен в класс S4 (Гормоны и модуляторы метаболизма) Запрещенного списка. Необходимо заблаговременно прекратить прием данной субстанции, так как с 1 января 2016 года обнаружение в пробе спортсмена данной субстанции будет являться нарушением антидопинговых правил».

Дальнейшую полемику по запрету применения мельдиния считаю бесполезной, т.к. заранее уверен, что ты в 1002 раз будешь прав в оправдании, представив "ломовые" доказательства, а известно, что против лома нет приема.

Цитата: Kais

Итак, ты признал, что мельдоний - допинг и что об этом знали соответствующие организации и спортсмены.

KAIS, видимо вы просто не читаете, или просто не понимаете смысла, того о чем я пишу. Или не хотите понять? Где я признал что мельдоний - допинг? Я написал, что спортсмены и тренеры знали что милдронат признали допингом. И были в шоке от этого. Как и большинство здравомыслящих людей. Я и привожу ссылки и аргументы медиков, создателя препарата и других экспертов и тренеров о том, что мельдоний не допинг!!! Это бред! То что ВАДА его признала таковым - не значит что он является допингом по своему химическому составу и влиянию на человеческий организм, в частности спортсменов. Если дедушку назвать бабушкой, потому что кому-то это по какой-то причине захотелось, - дедушка станет бабушкой или нет? И вообще, что вы зациклились-то на этом банальном препарате? Весь этот допинговый скандал и все обвинения родченкова и макларена, да будет вам известно, касается НЕ МИЛДРОНАТА! Там речь идет о других допинговых препаратах! Ладно, я всё сказал и повторять не буду. Моя позиция с необходимыми ссылками в моем предыдущем посте.

И да, если вам угодно, дальнейшая полемика действительно бесполезна, раз, во-первых, вы настолько не уважаете своего оппонента что даже не удосуживаетесь читать то, что он пишет, не смотрите ссылок которые он выкладывает и СОВЕРШЕННО не хотите понять смысл того что он говорит. Ну и во-вторых, позиция вашей либеральной братии по всем вопросам, что наша страна и народ должны постоянно за все каяться, ибо по умолчанию мы во всем виноваты (в том числе наши спортсмены, как главные допингисты в мире), настолько мне претит, что говорить, действительно, нет желания.

Российские паралимпийцы: Мы не станем хуже без игр, а они без нас — станут

https://www.youtube.com/watch?v=NcXFPZ6ncuM

и во-вторых, позиция вашей либеральной братии по всем вопросам, что наша страна и народ должны постоянно за все каяться, ибо по умолчанию мы во всем виноваты (в том числе наши спортсмены, как главные допингисты в мире), настолько мне претит, что говорить, действительно, нет желания.

Тогда как понимать это?


http://tass.ru/sport/2744668

Цитата: Kais

...Мельдоний добавлен в класс S4 (Гормоны и модуляторы метаболизма) Запрещенного списка. Необходимо заблаговременно прекратить прием данной субстанции, так как с 1 января 2016 года обнаружение в пробе спортсмена данной субстанции будет являться нарушением антидопинговых правил». Дальнейшую полемику по запрету применения мельдиния считаю бесполезной...

Виктор Александрович, при всем уважении моя маленькая ремарка.

1. Согласен считать полемику на эту тему абсолютно бесполезной, кроме паралимпийцев.
Почему? Потому что при травмах, утерях конечностей в результате катастроф, различных заболеваниях в виде астмы - обязательно и во всем Мире применяются и гормональные средства различного характера, и средства улучшающие метаболизм, в том числе и для облегчения работы сердечной мышцы во избежания инфаркта, разные стимуляторы или антидепрессанты. А некоторым требуется принимать их постоянно или периодически. И это делается всем, не только спортсменам. При таких случаях.

В связи с этим, среди паралимпийцев во всем Мире нет ни одного, то есть - ноль целых, ноль миллионных процента, кто бы что-то, когда то не принимал. Вне зависимости от любого списка.

.............

Для Виктора Александровича и скорее - более подходящей к его теме "Размышления":
Ведь инвалиды - они же - все жулики, ради наград только, которые, когда они были здоровы, и те, которые не смогли получить высокие результаты в большом спорте - каких-то медалей различной номинации - они ведь специально были готовы терять конечности ради успеха?
Вот такое истинное лицо паралимпийского движения?
Это ведь не фестиваль?
Почему не разбираться индивидуально, а в общем списке?


Олимпиаду я особо не смотрел, но удивили результаты в большом теннисе от первой ракетки Мира. Они ведь Киборги, почти как Шварцнегер. Сестры Уильмс. Очень неожиданный результат. Видимо слили, чтобы избежать проверок.
Однако - это первые ракетки мира! Опаньки. И они не проходят, вообще.

А для паралимпийцев - это уже перебор.

Цитата: uiinord

Тогда как понимать это?

Что конкретно?