Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Турниры
Достоинства и недостатки различных систем проведения турниров
Автор Сообщения
07.11.2018 в 17:40
lnozdrachev


Цитировать
Отвечу здесь, в теме которую я создал, потому что к десятому личному первенству в котором уже началась регистрация участников, все это отношения не имеет.
Именно для чемпионата или первенства, которое направлено на выявление сильнейшего игрока возможность (и обязанность) всем игрокам играть до конца не достоинство, а недостаток.
Если бы я выбыл из первого этапа, я бы не хотел бороться за 10-20 места. Мне это не интересно и я лучше буду ждать следующего турнира и лучше к нему готовится.
Страница 5Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | След. |
11.11.2018 в 11:59
looser



Цитировать
В конце прошлого года были даты – 10 лет сайту и 25 лет существования Кингчесс. Лучше поздно: чем никогда. Для рассмотрения в видео формате и для популяризации сайта и Кингчесс я выбрал именно эту партию. И где я ошибся в анализе? По рисунку игры партия почти классика по схемам, Вот вам тогда и будет 10 человек без ножниц ни сверху, ни снизу,

Привожу свой экспресс анализ.
КОММЕНТАРИИ К ПАРТИИ
Блиц-партия № 14784

Итак, рассмотрим блиц-партию в Кингчесс. Контроль – 20 минут на партию без добавления времени. Белыми играет Дмитрий, Самара. Его оппонент – опытный кингчессор из топ рейтинга.
Что же произошло в этой партии на самом деле?
Здесь, справа, вы можете увидеть полную нотацию этой партии. Записывается или обычный шахматный ход, или выставка, а в скобках указываются оставшийся резерв. Можете разобрать эту партию самостоятельно.
А мы идем дальше.

1. На первом ходу белые ставят короля в угол на h1 и сразу же защищают его от потенциальных шахов по вертикали h и большой белой диагонали. Это типичное и распространенное начало. Белые сразу не занимают центр, а надежно укрывают своего короля и таким образом получают для себя большую свободу действий а дальнейшем.
Ответ чёрных: Соответственно, черные отвечают принципиально и занимают центр и пространство. Их пешки подвижны и при случае могут продвинуться и дальше. В ответ на это, часто соперник сразу стремятся разменять эти пешки или заблокировать, но можно играть и по другому. Кингчесс – это многоплановая и поли вариантная игра. Можно как угодно.

2. Второй ход белых не совсем объясним. Во всяком случае, так это выглядит на первый взгляд. Белые выставили сразу две ладьи, при чем с шахом? Но зачем? Шах же не имеет дальнейшего развития, какого-то продолжения и не создает угроз. Однако позиция равная. Ладьи белых связаны, все надежно. Даже условно можно сказать – что вертикаль f под контролем. В принципе, все в порядке.
Ответ чёрных: Черные здесь могли просто отойти королем. Это был бы принципиальный ответ на шах, но правда, тогда потеряли бы право рокировки. :) Но вместо того, чтобы отойти королем, подчеркивая бессмысленность шаха белых – у черных уже есть свой план игры. Становится очевидным, что они решают по аналогии с классикой фианкетировать слона и тогда бело польный слон черных с b7 будет и защищать короля, и поддерживать пешку на d5 и поглядывать на пункт g2 с перспективой поддержки атаки. Это вполне логичное решение. Почему бы и нет.

3. Третий ход белых опять не обычен и вызывает вопросы. Слон а2? Слон угрожает пешке на d5 и заставляет черных принять меры – то ли защитить ее, то ли продвинуть дальше. Принципиальный ответ – конечно же продвинуть пешку! Но можно и по другому.
Что смущает здесь – сейчас у слона белых нет отходов. Вероятно замысел был ввести слона в игру переводом через b1, после отхода ладьи. А возможно расчет был в дальнейшем сделать подрыв пешкой сразу на с4 или с3-с4.
Ответ чёрных: Черные выставили слона и ладью. Рисунок игры начинает постепенно проявляться, как фотография в до цифровую эпоху. Планы соперников ясны – атака на противоположных флангах.

4-й ход – белые атакуют центр и фиксируют пешку на d5 – тем самым ограничивая действия бело-польного слона черных. Хотя, это решение неоднозначное, так как слон белых тоже ограничен. И все же, сейчас у белых появился вполне конкретный план – продвинуть пешку с3-с4 в перспективе.
Ответ чёрных: Черные защищают пешку. После размена – их конь может занять активную позицию в центре на е5. В принципе – черные стратегически намереваются атаковать короля и где-то в том направлении конь может пригодиться.

5. Пятый ход – двойное нападение на пешку е5. Заодно слон дополнительно прикрывает положение белого короля – ведь оппозиция ладьи черных на h8 недвусмысленна.
Ответ чёрных: Черные напали, сделав выставку, и конь белых на g4 попал в ловушку! Белые уже без фигуры! А прошло всего 5 ходов. Вот почему про Кингчесс иногда говорят: Is it Kingchess a slippery ice chess? Yes, enjoy! (Кингчесс – шахматы на скользком льду).

6.Конь потерян и белые на 6-м ходу просто укрепляют свою позицию. У черных уже существенное преимущество. И материальное, и позиционное. Кроме того, в резерве еще много фигур. Можно сказать, что белые совсем не убедительно провели начало партии. Этот шах ладьей ни о чем, угроза пешки на d5 слоном, при этом заперев своего же слона? А потом и на е5 угроза взятия, которая в итоге привела апрсто к потери коня – все идеи и планы не имели продолжения и в итоге уже к 6 ходу привели к тяжелой позиции.
Ответ чёрных: Дальше следует серия очевидных общеукрепляющих ходов. Здесь особо комментировать нечего. Все очевидно.

9 Черные не могут бить слоном на е4 – там идет связка слоном ладьи на g8. Теперь они делают неоднозначную выставку.

11. И вот уже (или еще) одиннадцатый ход – белые пошли ферзем на d2. Можно заметить, что получилась связка коня по вертикали d.
Ответ чёрных: Черные не обращают внимание и атакуют, стремясь разрушить укрепления белого короля. Ход h5!

12. Белые выставляют последний резерв. Они находятся в глубокой обороне. Контригры пока никакой не видно. Положение очень не простое.
Ответ чёрных: Здесь черные зачем-то сделали ход ладья е8? Стоило рассмотреть ход f5! Причем, черным можно не опасатьсаться взятий на е5 и вскрытия вертикали d. Ведь белому коню на d5 ничто не будет угрожать! Ферзь белых не может уйти со второй горизонтали из-за угрозы на g2.
Также, черным уже стоило подумать о профилактике на ферзевом фланге и о безопасности своего короля.

15. Белые берут коня и материал сравнялся.
Ответ чёрных: Еще одна неточность. Черные от связки белого слона с h2 выставили своего слона на с7. Они по прежнему, по инерции атакуют, считая, что слон таким образом может подключиться к атаке со временем. Но позиция черных не консолидирована. К тому же слон на с7 закрывает отход королю черных. Здесь стоило посмотреть промежуточный ход – вначале король ижет на с8, а слона уже потом ставить на поле b8, а не так, как сейчас, выставка слона на с7. Этот вариант тоже стоило посмотреть.

17. Белые после хода ладья d1 четко зафиксировали вертикаль d, Слоны их активны. Материальное соотношение выравнено. Можно сказать, что речь идет о перехвате инициативы.
Ответ чёрных: Вместо того, чтобы пойти ладьей на d8, пытаясь удержать вертикаль d, черные зачем-то пошли конем на f6 идя на размены.

18. Идут размены
Ответ чёрных: После размена и взятия ферзем коня на f6 7-я горизонталь черных стала уязвима.

20. Очень точный ход белых е3-е4! Хотя его можно было сделать и раньше.Всесто ладья d1. Теперь любая попытка контратаки черных пресечена, слоны их выключены из игры.

21. Ладья идет на а1, Вертикаль а ничем не защищена, просто нечем.
Ответ чёрных: Ладья g7? Это уже зевок. Черные по инерции пытаются атаковать, косвенно сдерживая ферзя на 2-й горизонтали, вынуждая защищать пешку g2. Но это тактический зевок. Ладья ушла с защиты поля е6, не заметив белого слона, который всю игру был пассивен, начиная с его выставки на а2.

23. Слон е6 шах и поражение неизбежно. Черные сдались.

Подведем итог.
Партия длилась 23 хода и условно делится на 2 части. Уже к 12-му ходу белые попали в очень затруднительное положение с потерей материала, без резерва и со стесненной позицией! Не очень понятно было, что им делать дальше.
Черные же доминировали первую половину игры и стремились все время атаковать, несмотря ни на что, однако сделали ряд неточностей. 13‑й ход – ладья е8, стоило посмотреть ход f5! И тогда конь черных на е5 не терялся. Черные возобновили угрозу на g2,

Где я в экспресс анализе ошибся? А швецарка назрела: но в начале турниры выходного дня серию провести стоит, а не как Леонид – дайте мне на блюдечке с голубой каёмочкой 10 игроков завтра.



Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 02:52 пользователем looser
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
11.11.2018 в 12:09
lnozdrachev



Цитировать
Не очень понятно, зачем это сообщение в теме посвященный организации турниров и когда вы ответите на мои прямые вопросы?
11.11.2018 в 12:42
kuznets



Цитировать
Швейцарка на 10 участников в 7 туров на 1.5-2 года вместо круговика за 2-3 месяца - это ж Володин юмор

Уж точно, пора возвращаться в тему Скепсис..., а здесь обсуждать уже НЕЧО
11.11.2018 в 13:11
looser



Цитировать
А что мешает за 10 лет на сайте швейцарку замутить?
Давно пора. Если контроль без доьавок – технически это возможно. И не урещать игрокоа ни свеохц, ни снизу – важна дыижцха и аотоу, Щачем неоторые снобизмом плотину строят игрой форматов игры } у меня нет вопросов к шахматам.
11.11.2018 в 13:18
lnozdrachev



Цитировать
Конкретные вопросы в Владимиру.

1 вопрос. Когда нужно определять формулу проведения турнира
А. До регистрации
Б. Во время регистрации
В. После регистрации
Г. Вместо регистрацим
Д. После окончания турнира

2вопрос.

Если кто то предложил, новую идею для проведения турнира, то кто должен собирать народ

А. Тот чья была идея

Б. Любой человек на которого укажет автор идеи, и если что то пойдёт не так, то это будет не из-за того что идея сырая. А потому что этот человек не справился со своими обязанностями.

Я немного с юмором, разговор, то дурацкий поэтому попрошу без обид.
Для ответа на эти вопросы даже не нужно связано излагать свои мысли достаточно просто указать вариант ответа.

Теперь вопросы посложнее и посерьёзнее, лучше сначалала ответить на первые это будет как разминка.
1. Расскажите какая цель вашей деятельности, какой результат вы хотите получить?
2. Какие есть помехи и как их преодолеть?

11.11.2018 в 13:33
looser



Цитировать
У меня вообще нет вопросов в принципе к шахматам. Я просто концептуальное свое видение и перспективы игры развития изложил на примерах в роликах. Это к Леониду Ноздрачеву.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
11.11.2018 в 13:41
looser



Цитировать
Цитата: lnozdrachev
Конкретные вопросы в Владимиру.

1 вопрос. Когда нужно определять формулу проведения турнира
А. До регистрации
Б. Во время регистрации
В. После регистрации
Г. Вместо регистрацим
Д. После окончания турнира

2вопрос.

Если кто то предложил, новую идею для проведения турнира, то кто должен собирать народ

А. Тот чья была идея

Б. Любой человек на которого укажет автор идеи, и если что то пойдёт не так, то это будет не из-за того что идея сырая. А потому что этот человек не справился со своими обязанностями.

Я немного с юмором, разговор, то дурацкий поэтому попрошу без обид.
Для ответа на эти вопросы даже не нужно связано излагать свои мысли достаточно просто указать вариант ответа.

Теперь вопросы посложнее и посерьёзнее, лучше сначалала ответить на первые это будет как разминка.
1. Расскажите какая цель вашей деятельности, какой результат вы хотите получить?
2. Какие есть помехи и как их преодолеть?



Я вас услышал. Перевожу с китайского. Турнир с добавками и отпусками больше года длмтельности. блокировка на долго перед турниром игроков и отстранение нв форуме?
11.11.2018 в 13:45
looser



Цитировать
дпапйье голову не морочит? Сделай за год мразу. Я лично предполагрю – для Кинг все заточено и ситуация в разв может измениться. Но вы - слабое звено для развития сейчас
11.11.2018 в 20:58
lnozdrachev



Цитировать
Цитата: looser
дпапйье голову не морочит? Сделай за год мразу. Я лично предполагрю – для Кинг все заточено и ситуация в разв может измениться. Но вы - слабое звено для развития сейчас


Ну то есть не на один вопрос вы не можете ответить. Все ясно. И разговаривайте повежливее.
12.11.2018 в 01:59
lnozdrachev



Цитировать
Кстати Владимир швейцарка продлится существенно дольше чем чемпионат, семь туров подряд по переписке это не фунт изюму :)


Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 02:00 пользователем lnozdrachev
12.11.2018 в 02:23
looser



Цитировать
Сделать без добавки по времени и отпусков. Важен же сам прецедент для привлечения игроков – это открытый большой массовый турнир, где играют все, уровня личного первенства официально! Прецедент стоит сделать. И зачем это откладывать? Сделать открытый большой турнир – это тема. Меньше – не интересно. Я думаю 10-19 участников наберется: если чуть подготовить, в соцсетях разрекламировать еще дополнительно. На сайте тоже. Сайт то называется опен, а турнира такого еще не было ни разу официального. И почему не сейчас? А когда? Позавчера?


Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 02:26 пользователем looser
12.11.2018 в 02:42
looser



Цитировать
У меня вопрос – в конкретном анализе партии я не сильно ошибся? Мнение ваше, как эксперта мне интересно.

А на ваш вопрос – какая цель моей деятельности?
Так я отвечу. Я 14 лет главный художник в недавнем прошлом крупного международного издательства. После кардио операции вспомнил детство и про шахматы.В детстве второй разряд. Пока конкретной цели у меня нет. Я за год сделал так, что в адресной строке можно на двух языках набрать слово Кингчесс, привел в видео яркие партии, и комбинационные, и с разницей материала – без 3 пешки и качество!, провел сравнительный анализ видов шахмат, и что может применяться в сети в настоящее время. В видео-журнале все уже сказано. Но YouTube постоянно меняет правила, там – это отдельный разговор, пока у меня прочто творческая студия. не только про шахматы. там и это тоже. Я многогранен.

https://www.youtube.com/playlist?list=PL2Q23c8StO2...
https://www.youtube.com/watch?v=781WB6VFHS0&li...

Мне важно движение. Иначе нет смысла. После кардио операции ценишь время жизни: дела и поступки: а не разглагольствования на форуме. Хотя себе иногда и позволяю это.

Швейыарку замутить – полезно будет. Официально сделать.


Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 02:51 пользователем looser
12.11.2018 в 03:02
looser



Цитировать
Цитата: lnozdrachev
Конкретные вопросы в Владимиру.

1 вопрос. Когда нужно определять формулу проведения турнира
А. До регистрации
Б. Во время регистрации
В. После регистрации
Г. Вместо регистрацим
Д. После окончания турнира



Отвечаю ( мое субъективное мнение).
А – Нужно ни до и не после определять формулу. Это бессмыслица. Просто нужно официально приравнять швейцврку по статусу к личному первенству и применять схему от числа заявок игроков, все просто. Гибче.

Сколько будет игроуов – такая ьудет и схема, а не наоборот. Иначе притока игроков не будет наблюдаться. А если меньше 10-ти – то вообще нет смысла в проведении и статусность турнира и интерес понижается, как турнир не назови.
Это если шире на вещи посмотреть.

Когда это нужно сделать? До регистрации или в процессе? Да можно и никогда, а можно и сразу узаконить. Подходящего времени никогда не будет, если не сейчас и сразу.


Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 03:13 пользователем looser
12.11.2018 в 03:19
looser



Цитировать
В Кингчесс пока еще мало игроков, чтобы применять ножницы при выходе из групп. Швейцарка сейчас актуальна и это тема: которую можно подготовить на официальном уровне.

Кингчесс на сайте уже опережает шахматы Фишера!
Завершенных партий в Фишера – 5645
А в Кингчесс – 7285

На 1640 больше. На подъеме ножницы и отборочные этапы - не нужны! Ситауия другая уже. Не нужны и выходы из групп. Смотрите за динамикой и цифрами!
В этой ситуации пора задуматься о открытом большом турнире, а не думать о стандартах или игрой со схемами турнира. Имхо. На подъеме сейчас рост интереса к Кингчесс - и это просто будет деконструктивно, что придерживаться обшей схемы с нодницами, также и пытаться переделать круговик: что делает Каис. Швейцара назрела явно. Моё мнение, отличающееся от мнения Леонида Ноздрачева и автора игры. Стоит посмотреть динамику и рост интереса. где подхем и спад интереса.


Сообщение редактировалось 12.11.2018 в 03:30 пользователем looser
12.11.2018 в 03:44
looser



Цитировать
Цитата: lnozdrachev
Конкретные вопросы в Владимиру.

1 вопрос. Когда нужно определять формулу проведения турнира
А. До регистрации
Б. Во время регистрации
В. После регистрации
Г. Вместо регистрацим
Д. После окончания турнира

2вопрос.

Если кто то предложил, новую идею для проведения турнира, то кто должен собирать народ

А. Тот чья была идея

Б. Любой человек на которого укажет автор идеи, и если что то пойдёт не так, то это будет не из-за того что идея сырая. А потому что этот человек не справился со своими обязанностями.

Я немного с юмором, разговор, то дурацкий поэтому попрошу без обид.
Для ответа на эти вопросы даже не нужно связано излагать свои мысли достаточно просто указать вариант ответа.

Теперь вопросы посложнее и посерьёзнее, лучше сначалала ответить на первые это будет как разминка.
1. Расскажите какая цель вашей деятельности, какой результат вы хотите получить?
2. Какие есть помехи и как их преодолеть?



Отвечаю на второй вопрос.
Подходящего времени что-то менять никогда не будет и в этом нет необходимости. При подъеме роста интереса к Кингчесс применять нжницы или переделывать круговик нет смысла и деконструктивно. Нужно по статусу официально приравнять существующую схему и швейцарку! Применять на равных: от числа заявок, для определения лучшего игрока сайта. Га врнм отложив снобизм. Пока плотину и ограничение на по схеме не стоит.
Просто принимайте заявки в личное первенство - сзема лт заявок, статус личного первенства. не тематический неофициальный турнир.

Иначе вы игроков не привлечете, искусственная плотина. Ограничивать нужно на спаде интереса, а сейчас явно подъем. Фишера уже обошли существенно.
А если нет притока игроков: то что здесь делать?
Страница 5Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
1 игрок
Всего: 133 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100