Предлагаю поискать позитив и поразмышлять на разные темы: кого что интересует, КРОМЕ ПОЛИТИКИ! У нас на форуме много интересных и разумных людей, пусть вспомнят то, что их интересовало и делятся своими мнениями. Может быть, каждый из нас сможет почерпнуть что-то полезное для себя

Виктор Александрович, я добавил вас в число модераторов этой темы. У вас должна появиться ссылка "удалить сообщение". Стирайте всё, что не соответствует теме.

Пока тема "Политика" была закрыта, мне жаловались, что не могут высказать "всё, что накопилось". Пришлось открыть.

Ну вот такие устремления у участников форума. Где я вам возьму других участников?

Цитата: harvi

Виктор Александрович, я добавил вас в число модераторов этой темы. У вас должна появиться ссылка "удалить сообщение". Стирайте всё, что не соответствует теме. Пока тема "Политика" была закрыта, мне жаловались, что не могут высказать "всё, что накопилось". Пришлось открыть. Ну вот такие устремления у участников форума. Где я вам возьму других участников?

Денис, большое спасибо за такое толерантное решение

Появился у меня еще такой вопрос: можно ли не удалять некоторые посты, а перенести их, например, в тему "Политика"?

Цитата: Kais

Появился у меня еще такой вопрос: можно ли не удалять некоторые посты, а перенести их, например, в тему "Политика"?

Теоретически возможно, а практически - не нужно.
Удаляйте и не беспокойтесь.

Понял, оставил их в этой теме, потому, что интересные, хотя и не имеют к этой теме никакого отношения.

Фрагмент диалога:

harvi: " Виктор Александрович, я добавил вас в число модераторов этой темы... Стирайте всё, что не соответствует теме."

Kais: "Денис, большое спасибо за такое толерантное решение!"

Комментарий: Несколько странное представление о толерантности...

Мне хочется затронуть тему абортов. Какое ваше отношение к этой проблеме? Сразу оговорюсь, что у меня нет чёткого отношения. В некоторых случаях меня убеждают аргументы противников абортов, а в некоторых случаях сторонников.

Комок в горле когда смотришь на эти памятники:

1. Памятник в Хорватии нерождённым детям



Представь себе, а если б я родился?
То жизнь твоя пошла б другим путём.
Характер твой, конечно б, изменился –
Ведь не одна теперь ты, а с дитём.
Увидела б ты, мама, мои глазки,
Точь-в-точь твои – печальные чуть-чуть.
И гладила б, рассказывая сказки,
Мне мягко ручки, ножки, мою грудь..

2.


Памятник нераждённым детям в Риге.





На памятнике написано:

"Во время беременности мама заболела гриппом. Врач порекомендовал убить меня. Мама доверилась ему, так как боялась, что я могу родиться больным. Тогда маме казалось, что она поступила правильно. Но уже 15 лет она глубоко сожалеет, что не позволила мне родиться."

Сложный выбор...

Мне кажется, что эта тема не просто сложная, а очень сложная Интересно, кто на нее откликнется? Я же со своей стороны хочу сказать несколько о другом
1. Некоторым парам врачи не рекомендуют иметь детей в силу болезни одного из супругов. Но они рискуют в тех случаях, когда супруга "залетает", и появляются нездоровые дети.
2. Есть много субъективных причин, когда необходимо женщине избавиться от ребенка.
3. Аборты на мой взгляд, не столь острая проблема, как любая война, которая не позволяет родиться будущим великим поэтам, артистам, ученым, спортсменам.

Цитата: Kais

3. Аборты на мой взгляд, не столь острая проблема, как любая война, которая не позволяет родиться будущим великим поэтам, артистам, ученым, спортсменам.

Глубочайшее заблуждение! Мы на абортах потеряли больше, чем за всё время ВОВ и гражданской войны.

Миша, может быть, ты и прав, но сначала поясни, что значит твое "больше, чем за всё время ВОВ и гражданской войны." Это ты про что?

Я думаю тут есть ответы на ваши вопросы Виктор Александрович. Это выдержка из передачи Юлии Латыниной. Интересные факты:

"...Депутат от «Справедливой России» Елена Мизулина, единоросс Сергей Попов внесли на рассмотрение Госдумы проект закона, согласно которому аборты за исключением абортов по серьезным медицинским показателям, исключаются из системы обязательного медицинского страхования. Одновременно запрещаются под угрозой серьезных штрафов аборты в частных клиниках. То есть по-простому, это закон о запрете абортов.

И вот тут я должна сказать, что с моей точки зрения это абсолютно правильный закон. Я так подумала, взвесив все за и против, если б я была депутатом Госдумы, я бы голосовала за или я бы голосовала против? Я поняла, что я голосовала бы за. И прежде, чем меня тут закидают тухлыми помидорами (да как я могу поддерживать Мизулину)... Мне, честно говоря, совершенно всё равно, как оно называется. Я хочу объяснить.

Я хочу даже сначала привести все аргументы против этого закона, потому что я прекрасно понимаю их сама. Самый важный из них… Я когда-то прочла очень давно в книге Стивена Левитта и Стефана Дабнера «Freakonomics», которую я вам всем рекомендую. В ней в числе прочего говорилось о том, что с 1992 года в США резко упала уличная преступность. Очень разные объяснения выдвигались, мол, полиция стала лучше работать, вот, патриотизм возрос. А потом как раз Стивен Левитт из Чикагского университета сказал «Ребята, смотрите, мы в 1973 году (мы – в смысле Верховный суд США) легализовали аборты. И, соответственно, после того, как просто не родилось поколение тех людей, которые вышли бы на улицу и стали бы убивать и грабить, уличная преступность упала». То есть речь идет о качестве населения, которое рождается у матерей, не желающих ребенка. И тут я заранее согласна, что качество будет невысокое. Это такие будут будущие нашисты, которые не будут знать, что такое виноград, но будут точно знать, что, вот, Россия – гарант мира во всем мире, а всех укров надо убить.

Второй аргумент, конечно, касается того, что аборты могут делать всё равно, только спицей в ванной. Сколько матерей так помрет?

Третий аргумент – это, вот, свобода воли женщины, что, вот, мол, у женщины должен быть выбор. Собственно, именно им руководствовались большевики в 1920 году, разрешая аборты. И я напоминаю, что Россия в этом смысле была абсолютно передовой страной в кавычках в мире, потому что в этот момент еще ни у кого абортов не было разрешено и как-то, знаете, вот, есть масса прилично устроенных стран, которые тогда не разрешали аборты, и есть масса прилично устроенных стран, которые и сейчас не разрешают аборты (например, Ирландия). Ничего, живут как-то.

Так вот. Есть масса серьезных аргументов против, и с моей точки зрения они не стоят ничего перед одним простым фактом, что реально количество абортов в России превышает количество рождений. Это абсолютно чудовищное количество. Я озвучу вам статистику. 1990-й год – это 4,1 миллиона абортов, 1991-й – 3,6 миллиона, 1998-й – 2,3 миллиона. Только в 2004 году 1,8 миллионов абортов, только в это время сравнялось приблизительно количество абортов с количеством рождений. Сейчас оно упало официально до 900 тысяч в год. Не надо радоваться, потому что это данные официальной статистики – они не учитывают частные клиники, они не учитывают разные нехирургические аборты просто медикаментозные. То есть реальное количество абортов в России, судя по всему, по-прежнему превышает число рождений, которое колеблется около 1,5 миллионов в год. И, там, только с 1990 года количество нерожденных детей – это 50 миллионов человек, это больше, чем мы потеряли во Второй мировой, это больше населения Украины.

И это всё происходит в стране, где абсолютно катастрофическая демографическая ситуация. Потому что я напомню, что в 1913 году в России проживало 10% населения Земли. Сейчас в ней проживает 2,4% населения Земли. В 4 раза меньше, если смотреть по процентам.

Еще в 1991 году Россия была на 6-м месте в мире по численности населения. Сейчас мы скатились на 9-е: нас опережают Индонезия, Бразилия, Пакистан, Нигерия, Бангладеш. Вы знали, что в Бангладеш живет больше людей, чем в России?

Есть знаменитые подсчеты Дмитрия Менделеева о том, что если бы сохранялись прежние темпы рождаемости в России, то к 2000 году нас бы жило 600 миллионов человек.

600 миллионов говорящих по-русски – это как бы вам объяснить, что такое? Вот, однажды я говорила с Михаилом Борисовичем Ходорковским на эту тему, он произнес фразу, которая меня потрясла. Он сказал «Нас просто слишком мало, чтобы претендовать на свою отдельную цивилизацию. Вот, китайцы, у которых миллиард, они могут претендовать на отдельную цивилизацию, потому что их больше. Вот, если б нас было 600 миллионов, мы можем претендовать на свою отдельную цивилизацию. Как 146 миллионов мы можем быть только частью суперцивилизации, в данном случае западной». Я не говорю, что это плохо или хорошо, я просто говорю, что 146 миллионов – это лишает выбора.

Более того, 146 миллионов – это тоже миф, потому что количество тех, для кого русский язык и русская культура являются родными, оно непрерывно уменьшается. И у нас есть абсолютно липовый коэффициент воспроизводства населения (1,8 детей на одну женщину), потому что понятно, что в кавказских республиках он намного выше, он достигает почти 4-х. В центральном районе этот коэффициент 1,8 (мы тоже прекрасно это понимаем) поддерживается за счет детей мигрантов. Зайдите в школу где-нибудь на окраине Москвы, посмотрите, какое количество детей имеет русский язык родной. В данном случае я имею в виду одну простую вещь, что когда у вас есть небольшое количество мигрантов, которые адаптируются, это прекрасно, это свежая кровь, это, наоборот, добавляет витальности цивилизации. Это здорово, когда в Америке есть Илон Маск и Сергей Брин – один приехал из Южной Африки, другой приехал из России. Но когда у вас свыше 10% мигрантов в населении, у вас начинаются большие проблемы.

России угрожает элементарное вымирание. Вот, какой-нибудь ватник, который марширует по улице с криком «Даешь Донбасс!», его там во втором, хотя бы в третьем поколении, может быть, он научится читать Пушкина. А вот теми темпами, которыми мы умираем, читать Пушкина просто некому будет.

И цинично говоря, может ли запрет абортов решить проблему? Ответ: да, больше, чем любая другая мера. Потому что, извините, в 1937 году запрет абортов сразу увеличил рождаемость на 1 миллион человек в год. Кстати, знаете, сколько при этом погибло женщин от криминальных абортов? По разным данным, от 300 до 900.

Вот, я сейчас не буду говорить о всяких достаточно таких, абстрактных вещах. Ну, например, о той же самой свободе выбора женщины. Я вам должна сказать, что свобода выбора – это штука такая на два лица, потому что… Понятно, что некоторое количество женщин (даже большое), родив, сдадут ребенка в роддом. У женщины должна быть свобода выбора, она может иметь право не рожать. Я вам задам встречный вопрос: а как вы думаете, сколько женщин, не родив и выбрав аборт, через 20 лет сожалеют об этом и плачут в подушку?

Там, 10-15% абортов дает осложнения, особенно в российских клиниках. Половина из этих осложнений – невозможность дальше иметь детей. То есть у нас сейчас из 40 миллионов россиянок детородного возраста бесплодием страдают 6 миллионов. Вот, как это вписывается в свободу выбора?

Еще раз напомню, что завоевание в виде свободы аборта появилось в России, в общем-то, с достаточно сомнительными завоеваниями типа национализации банков и производств. В абсолютном количестве, большинстве западных стран тогда этого не было.

Собственно, есть простая вещь. Рождаемость у России – европейская, отношение к качеству жизни – азиатское. Непозволительная роскошь. Если мы живем мало и плохо, ну, хотя бы мы должны плодиться хорошо.

Еще раз. Вот, в России ежегодно рождается полтора миллиона человек и происходит по разным данным от 900 тысяч до 6 миллионов абортов. Понятно, что там запрет абортов за исключением абортов по медицинским показаниям не единственное, что надо делать. Но это, действительно, серьезная однократная мера, радикально влияющая на ситуацию. Если этот закон будет принят, я буду очень рада. Религиозные убеждения госпожи Мизулиной, которая, действительно, очень религиозный человек, меня в данном случае совершенно не волнуют. Вот, меня волнует тот факт, что не просто это надо было делать сейчас, а надо было, конечно, это делать еще при Хрущеве (не разрешать аборты)."

Статья любопытная, хотя немного сумбурная. Тут и политика, и миграция и многое другое. Нет только одной, кстати, статистически возможной цифры: сколько абортов вполне оправданы по разным причинам, часто очень веским. Подозреваю, что их будет очень большой процент. Потому и вводятся запреты на аборты по принципу, мало ли, что вы не хотите рожать, а стране надо! Это уже некоторая принудиловка. Поэтому я думаю, что не надо считать аборты, как снижение рождаемости. Их надо считать, как естественную и, чаще всего, вполне оправданную с точки зрения родителей, потерю части прироста населения. Если обсуждать на народном вече причины абортов, то мнения наверняка резко разойдутся. Например, Любовь Орлова сделала аборт только потому, что не хотела, чтобы ее ребенок жил под игом сталинизма. Стрелков при этом скажет, что она дура набитая, не понимала, в какое чудесное время она жила а ее коллеги, скорее всего, отнесутся с пониманием.

Абсолютно согласен, особенно с этим: "...Если обсуждать на народном вече причины абортов, то мнения наверняка резко разойдутся."
Не сомневаюсь, что так и будет. Очень сложный вопрос и пожалуй однозначного ответа здесь нет и быть не может.

К моему удивлению, разобрали этот вопрос достаточно спокойно.

А теперь я предлагаю врубиться в очень сложную тему: отношение к критике и цензуре.

В России, как можно заметить, редко, когда появляется золотая середина: или все запрещено, или все дозволено.

Это, прежде всего, относится к цензуре. Наши люди искусства в прошлом веке были под страшном прессом цензуры. Многим фильмам, например, делалось обрезание или приходилось значительно переделывать в угоду цензоров, а то они просто смывались или клались на полку. Теперь, наоборот, всякая чернуха, ужастики и стрелялки распространяются в кино и на телевидении. И многие творческие люди уже подумывают о введении какой-то целесообразной цензуры. Но не знают, как ограничить ее, какими-то рамками.

Цитата: Kais

Например, Любовь Орлова сделала аборт только потому, что не хотела, чтобы ее ребенок жил под игом сталинизма. Стрелков при этом скажет, что она дура набитая, не понимала, в какое чудесное время она жила а ее коллеги, скорее всего, отнесутся с пониманием.

То есть, если времена тяжёлые, надо детей убивать своих? Скорее всего она просто и не хотела рожать и придумала повод. Не было бы Сталина, она бы нашла другую причину, чтобы не рожать. Тем более, что при Сталине численность населения росла - женщины рожали ещё как и никакие "ужасы сталинизма" их не останавливали.

А Латынина, конечно, грубо передёргивает факты, когда сравнивает нынешнюю демографическую ситуацию с 91-м годом. Именно либералы-западники в лихих 90-х ввергли страну в глубочайший кризис, что отразилось на росте смертности и снижении рождаемости. А сейчас как раз демографическая ситуация выправляется...