Уважаемый Admin и участники, указанные в списке ниже!
Транслирую предложение joseph, которое мне лично понравилось. Суть его в том, что пора провести однокруговой турнир 9 сильнейших кингчессоров по рейтингу на сегодняшний день. Каждый сможет сыграть по 4 партии разным цветом (что, кстати, как показывает практика, особой роли не имеет). Получается такой состав:
1 zaicekis
2 Michael Strelkov
3 64korolj
4 Kais
5 joseph
6 erge
7 Xar
8 Admin
9 kuvanich

Контроль предлагаю установить Adminу

Повылетают, надо надеятся, не сильнейшие, т.е. не будущие участники турнира "Звезд". Они повязнут в твое нескончаемом турнире. Да и не в том вообщем-то дело. Турнир "Звезд" вряд ли связан с твоим турниром, просто, надо будет его провести в любое время, которое устроит большинство сильных участников.

Турниры надо проводить в такое время, чтобы они не мешали друг другу и чтобы люди имели возможность без проблем сыграть как в том, так и вдругом турнире. Хотя, я думаю, что Каису это объяснять бессмысленно. Но уверен, что все остальные со мной согласятся.

Цитата: Michael Strelkov

...А как Вы предлагаете выявлять тех, кто в турнире пользуется прогой? ...как бы участники клятвенно ни обещали не пользоваться прогами, всё равно среди всех достаточно появления одного нечестного игрока, который в итоге и станет победителем. Исключить из турнира его не получится, ибо нет чётких оснований. Получается бессмыслица.

Не понимаю, зачем игроку давать обязательства и тут же нарушать их? Я не предлагаю так играть в личном первенстве или других ответственных соревнованиях. В автоматических турнирах большинство людей играет ради отдыха, получения удовольствия от игры и возможностью сразиться с конкретными соперниками. И почему бы дополнительно не организовать турниры где игроки обязуются не использовать проги, как они и хотят?
Обращаюсь к Админу. Есть такая возможность?

Почитал я и понял, что на всех сайтах одна и та же история: проги применяют везде, только на некоторых сайтах с ними борются, на других не обращают внимания, а на третьих хвалятся, что их трудно застукать за этим малопочтенным занятием. Печально. Похоже, и этот сайт рискует превратиться в сборище прогеров. Тогда уж организуйте чемпионат программ, честнее будет.

Когда-то человек ходил пешком, но со временем для более быстрого передвижения пересел на автомобиль. Прогресс не остановишь, его можно только принять как совершенно естественную вещь. С программами в игре по переписке борьться бесполезно. Просто нет адекватных критериев по их выявлению в игре. Те сайты, на которых администрация занимается борьбой с прогерами, я считаю, многое теряют. Сильные шахматисты там не задерживаются. Бороться надо не с прогами, надо совершенствовать саму игру. Кингчесс - очень хороший способ оживить элемент творчества в шахматах. Пускай даже кингчессор прибегает к использованию программы, но что это ему даёт? Это лишь позволяет ему избежать многих невынужденных ошибок, посчитать по-быстрому на калькуляторе, вместо того, чтобы считать в столбик, но думать всё равно приходится своей головой. Турнир по кингчессу никак нельзя назвать чемпионатом программ, хотя помощь программ здесь не исключена. Но такова уж специфика заочной игры.

Турнир без программ под честное слово участников организовать, конечно, можно. Но тут достаточно одного нечестного игрока, чтобы всё испортить. Даже не обязательно всё время пользоваться программами, достаточно просто неудержаться и посмотреть с машиной какой-нибудь ключевой момент в партии. Это уже даёт преимущество. Зачем обманывать? Очень просто: самоутверждение. Никто ведь не видит, как ты выиграл, зато статус получаешь. Боюсь, человеческая слабость тут рано или поздно всё равно возьмёт верх.

Михаил, однажды, когда мне было лет 10, нас с классом повели в бассейн. Там мы какое-то время плавали в хаотином порядке, а потом инструктор устроила соревнование - разделила нас на три группы - и эстафета. У двух моих одноклассников из других двух команд были ласты. и так получилось что мне пришлось плыть на последнем этапе, как и им. Естественно, Илья и Антон (ребята с ластами) приплыли раз в пять быстрее.
Вы приводите в пример автомобиль, но я-то хочу соревноваться в беге! как бороться с использованием шахматных программ - это уже другой вопрос, но Михаил, это ли честно, так играть?
Может и будет такой человек, но я бы с удовольствием сыграл в таком турнире.

Если хотите соревноваться в беге, то надо играть очно. А в заочной игре проги - это суровая реальность. Это надо просто принять как факт. С ними невозможно бороться. Я считаю, что в нормальном заочном турнире это честно, поскольку сама заочная игра предполагает использование любых подручных средств и невозможно отследить и запретить программы. А раз не запрещено, значит разрешено. Серьёзный заочный турнир без проги просто не выиграешь - задавят соперники. Можно, конечно, играть и самому, но тогда про первое место можно забыть.

Пока на нашем сайте очень мало игроков, пользующихся программами, но я уверен, что со временем их число будет только расти. Это нормальный и неизбежный процесс. Как организатор "Личного Первенства" я ничего не могу с этим сделать.

В применении к истории с NextLeader ситуация выглядит так: соревнования по плаванию заочно, бассейн у каждого дома, все договорились плавать без ласт. NextLeader сдержал обещание, а Илья и Антон по-тихому одели ласты и вперед. Вопрос: какое место займет NextLeader ?

Цитата: Michael Strelkov

Я считаю, что в нормальном заочном турнире это честно, поскольку сама заочная игра предполагает использование любых подручных средств и невозможно отследить и запретить программы. А раз не запрещено, значит разрешено. Серьёзный заочный турнир без проги просто не выиграешь - задавят соперники. Можно, конечно, играть и самому, но тогда про первое место можно забыть. Пока на нашем сайте очень мало игроков, пользующихся программами, но я уверен, что со временем их число будет только расти. Это нормальный и неизбежный процесс. Как организатор "Личного Первенства" я ничего не могу с этим сделать.

Вы, Михаил, не только ничего не можете сделать, но вы ПРОПАГАНДИРУЕТЕ прогерство. Придется мне завязывать с этой игрой. А начало было такое интересное.

Если все действительно так договрились, то это, конечно, нечестно, но доказать ничего нельзя. Поэтому есть ли вообще смысл плавать без ласт? Уж лучше самому одеть ласты и суметь дать достойный отпор конкурентам. А можно просто махнуть на них рукой и плавать в своё удовольствие. Каждый решает сам.

Каким образом я пропагандирую? Я только говорю то, что есть. И что я могу сделать с прогерами? Если у Вас есть конкретные предложения - вносите. Но в любом случае в кингчессе пока шахматная программа мало что решает, поэтому мы и играем в эту игру, так что не переживайте.

И вообще пока опенчесс молодой сайт, здесь очень мало кто пользуется программами. Уже если и искать шахматные сайты, где подавляющее большинство играет самостоятельно, так это опенчесс.

Что бы завершить споры о прогерстве, приглашаю всех желающих сыграть со мной матч из 4-х партий: 2-х партий в кингчесс и двух партий в шахматы.
Обязуюсь не пользоваться шахматными программами.
На странице данных пользователя делайте вызов, я его приму. По внутренней почте любой может так же договориться с кем ему хочется поиграть.

Цитата: Michael Strelkov

Если у Вас есть конкретные предложения - вносите

Создать Арбитражную комиссию из сильнейших игроков сайта.

НорманХант, уходить все же не стоит - все равно лучше вы ничего не найдете, Михаил прав. Не понимаю зачем нужна эта Арбитражная Комиссия, ну и ладно.
Нас по-крайней мере трое, может устроим турнирчик? Все на честном слове конечно, но тем не менее.
Михаил, просто мы относимся к этому как к злу, пусть может и неизбежному, а вы как к нормальной вещи. Я с этим не согласен. Допинг есть допинг. Будь то ласты, медикаменты или ДипФритц.
У меня кстати раньше был такой. Я потом удалил его. Потому что я не мог выиграть ни одной партии. Я начинал, проигрывал, отматывал назад,находил на мой взгляд ключевую ошибку, ходил правильно, играл и снова проигрывал. Нереально победить.

Про создание Арбитражной комиссии, скорее всего это юмор.
Всё должно строиться на честности и совести игроков которые договариваются между собой играть без помощи программ.