А дебюты Вы тоже с помощью компа разыгрываете ?

Можно, конечно, нстроить машину, чтобы она разыгрывала только наиболее сильные дебютные варианты, т.е. те, у которых хорошая статистика в игре с сильными игроками. Но, как правило, у адвансеров есть просто набор своих любимы дебютов, которыми они и пользуются.

Необходимо отличатать "адвансера" от "читера". Читер просто копирует ходы программы, а адвансер использует машину с умом, пытаять усилить машинные планы своей головой.

А откуда такое название - адвансер ?

advanced - по-английски "передовой", т.е. в данном контексте передовой шахматист - тот, который использует сплав искуственного и белкового интеллекта.

А как можно усилить машинные планы? Ведь копьютер прорабатывает миллионы вариантов за секунду. Неужели обычный человек может реально понять как можно было сыграть сильнее?

Оказывается, может. Какие-то варианты машина может оценивать некорректно, плохо понимать их. Например, ранние версии "Рыбки" не умели ставить мат там, где пешка должна превращаться в коня, а не в ферзя.

Партия № 3298
Михаил, поздравляю с победой над гроссмейстером.


А если честно, то, как я понимаю, это была партия адвансера против читера.
Михаил, Вы не могли бы дать комментарий по партии. Ради интереса.
Где что предлагал компьютер и где Вы его скорректировали. Почему Вы это сдлелали ?

Дебют - очень интересная часть адванса, вероятно для некоторых - даже самая интересная. Естественно, в идеале используются все доступные средства - базы, движки, комментированные партии с целью наиболее глубокого изучения дебюта. Очень часто адвансеры концентрируются на изучении довольно узкого круга недостаточно хорошо изученных дебютов. Например на Igame были виртуозы розыгрыша защиты Филидора или гамбита Блекмара-Димера. Это значит, что их собственные нароботки гораздо глубже, чем имеющиеся в любых базах и уж тем более, чем может предложить компьютерный движек, который в дебютах может плавать.
Другой путь - искать усиления и новинки в принципиальных популярных вариантах, которые регулярно разыгрывают между собой ведущие гроссместеры. На самом деле, это то, что делают и ведущие очные шахматисты с их командами. Супергроссмейстеры при том, что они конечно блестяще играют очно, тоже в какой-то степени адвансеры, особенно, в дебютной части.

Можно привести и сообщения об адвансе наоборот. Все чаще и скандальнее проходят дискуссии на тему помощи человека программе во время партии. Все чаще звучат объвинения, что сопернику их программе помогал человек. В частности в матче Рыбка-Заппа команду Заппы обвиняли в том, что они в нескольких случаях использовали план, предложеный сильным шахматистом и в результате выиграли матч. "Туалетный" скандал в обратку.

Помнится ещё Каспаров прозевав ничью с машиной утверждал, что машина так сходить не могла. А мне интересно, Стрелков отозвавшийся на адвансера, всегда прогу юзает или бывают живые партии?

Судя по аватару-в живую,вряд-ли.

Михаил Стрелков не скрывал, что он является адвансером. Но, он утверждал, что и в живую может хорошо сыграть.
По крайне мере, в настоящий момент он является лидером рейтинга в блиц-зоне по классическим шахматам. Не хочется верить, что он и там использовал прогу, иначе это уже не адванс, а читерство получается. Уверен, что Михаил и без проги может достойно сыграть.

Цитата: Admin

Михаил Стрелков не скрывал, что он является адвансером. Но, он утверждал, что и в живую может хорошо сыграть. По крайне мере, в настоящий момент он является лидером рейтинга в блиц-зоне по классическим шахматам. Не хочется верить, что он и там использовал прогу, иначе это уже не адванс, а читерство получается. Уверен, что Михаил и без проги может достойно сыграть.

Михаил настолько четко освоил проги, что может играть с ними и в офф-лайн, и в он-лайн. Я думаю, что он не проиграет ни Филипычу, ни Тони. В живую он не потянет, но зато его увлечение программами позволяет ему проводить интересные и качественные анализы партий.

Цитата: Kais

Михаил настолько четко освоил проги, что может играть с ними и в офф-лайн, и в он-лайн. Я думаю, что он не проиграет ни Филипычу, ни Тони.

А это ещё бабушка надвое сказала.
Пока особой жажды встречи со мной или с Филипычем со стороны Стрелкова не наблюдается.

Цитата: Tony

Пока особой жажды встречи со мной или с Филипычем со стороны Стрелкова не наблюдается.

Разумеется против Тони я буду играть только с прогой - матч должен быть честным. Но чтобы играть против 64-х битной Рыбки на 2-4-х ядрах, мне нужен комп помощнее, чем есть сейчас. По крайней мере, когда я слежу в онлайне за партиями пятикратного чемпиона Гавриловки, на моём стареньком ноутбуке с четвёртым "пнём", моя Рыбка находит абсолютно все его ходы, но раза в два медленнее. Такой матч - это, по сути, соревнование железа. Оно у меня пока явно уступает.

Сразу приношу извинения участникам форума за этот пост. Пишу его здесь, а не в личку адресата исключительно для того, чтобы и Админ был в курсе происходящего.
....
Я долго терпел грязные намёки, мелкие подколы и прочую, недостойную нормального человека, грязь. Но всему есть предел. Мой пост, на который якобы последовал ответ, был датирован августом прошлого года. С тех пор произошло несколько событий в результате которых я попросил этого человека впредь не обращаться ко мне и не упоминать меня в своих постах. Сам я строго соблюдал это условие. Но он, сначала косвенно, а теперь и напрямую вновь и вновь упоминает меня в своих сообщениях. Ну а полная абракадабра, которая присутствует в его последнем посте, говорит о вконец расшатавшейся психике. О каком онлайне идёт речь? О каких партиях, какого чемпиона из Гавриловки он говорит? Если бы мне не было так безразлично всё о чём он говорит, я бы наверно попросил кого нибудь мне объяснить о чём речь. Ну да ладно. В конце концов лишний раз подтверждается утверждение, что профессия накладывает на человека определённый отпечаток.
Я не пойму другое. Почему мы, посетители ШАХМАТНОГО сайта должны выслушивать нашего говорливого собеседника, который вообще не играет ни в шахматы, ни в кингчесс, но зато поучает всех и вся? Да и играл ли когда либо? Я имею ввиду сам, лично. Очень сомневаюсь. Почему он активно обсуждает например тему о личном первенстве сайта по шахматам, не являясь его участником? Да мало ли что он думает,мне например это совсем не интересно. А вот мнение участников полуфинала выслушаю с удовольствием и вступлю в полемику если потребуется.
Он пишет: " Разумеется против Тони я буду играть только с прогой.."
Спрашивается: а играл ли он когда либо иначе? Уверен, что нет. Но мне до этого нет дела. Не играл да и ладно. Но зачем всех при этом поучать?! Сейчас этот крупный специалист (чего стоит только эта одна фраза:" ... 64-х битной Рыбки на 2-4-х ядрах...", которая для меня полная загадка!) собирает турнир по "человеческим шахматам". Хорошее дело, молодец! Собирай, проводи, все тебе скажут спасибо. Но вот брать на себя роль специалиста, который будет определять и отсеивать игроков использующих шахматную программу - это уже слишком. Моя шахматная квалификация много выше его, но я никогда не взялся бы однозначно утверждать использует ли игрок программу или нет. Нет пока совершенных методов такого определения. А ссылаться на совпадения ходов собственной программы с ходами сделанными игроком - более чем сомнительный способ. Во сто крат справедливее проводить турнир под "честное слово", что на форуме уже предлагалось. По крайней мере будет меньше обид.
Если бы он не был бы мне до такой степени неприятен, то я бы покуражился предложив сыграть матч между мной - читером, по утверждению МС, и "адвансером" МС. Матч разумеется, по его версии, должен был бы закончиться моим разгромом. Ведь я лишь копирую ходы машины, а вот он творчески подходит к этому процессу, направляя действия машины в нужное русло! Ведь столько им об этом было сказанно! :)))) Впрочем не сомневаюсь, что если бы такой матч стоял бы на повестке дня, то сразу возникло бы сотни всяких "НО". О некоторых "но" предусматрительный МС уже упоминул в своём посте ("Такой матч - это, по сути, соревнование железа. Оно у меня пока явно уступает.") От себя добавлю, уступает не только "железо".
На последок один совет. Посещенее сайта Чессвегас плохо сказывается на неокрепших душах. Не приносите сюда от туда дурные запахи. От ваших постов возникает жуткое ощущение дежа-вю.
...
Просьба к Админу. Николай, пожалуйста попросите его впредь не обращаться ко мне и не упоминать меня в своих сообщениях. Я со своей стороны обещаю тоже самое. Никаких правил сайта я не нарушаю и думаю, что моя просьба вполне законна.