Гросы говорят, что иметь два слона преимущественее, чем коня и слона, или коня и коня... А нельзя на конкретных примерах показать, что это так?

Не вдаваясь в долгие дебаты скажу со 100%-ой увереннностью - слоны Сильнее!!! Поставьте на доску начальную позицию, уберите у Чёрных двух коней, а у белых 2-х слонов, ход белых и дайте мощной шахматной программе проанализировать соотношение сил!!! Кони СЛАБЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

alexis4 у тебя какая прога так коней унижает? Мои пишут что тут равно, с несколько более приятной игрой у черных (Все-таки слоны)
Кстати если похимичить с настройками мощная шахматная программа пишет, что ферзь слабее коня, так что делай выводы
Оценки в проги вводят люди, а людям свойственно ошибаться

Это не всегда так, все зависит от конкретного положения на доске.

Если центр закрыт, значит слоны курят!

Дядя Карпов с вами не согласится

В нашей стране свобода слова, имеет право.

Цитата: critik

alexis4 у тебя какая прога так коней унижает? Мои пишут что тут равно, с несколько более приятной игрой у черных (Все-таки слоны) Кстати если похимичить с настройками мощная шахматная программа пишет, что ферзь слабее коня, так что делай выводы Оценки в проги вводят люди, а людям свойственно ошибаться

Я хотел бы для анализа конечно же последнюю рыбу, но увы, в клубе мы так и делали, там была мощная и она выдавала силу слонов правильно! Ферзь слабее коня, ну ну, хотел бы я иметь такого ферзя на доске против коня! Проги уже не ошибаются, это доказали матчи, против людей!

Цитата: evgeniy

Это не всегда так, все зависит от конкретного положения на доске.

Согласен, но я про начальное положение! И тем не менее всегда стараюсь менять коней на слонов противника!

Цитата: Nauru

Если центр закрыт, значит слоны курят!

Могу разочаровать даже при закрытом центре!

Хочу привести пару примеров на эту тему.
Первый пример взят из книги Бронштейна "Самоучитель шахматной игры" :
1.e4 e5 2.d4 ed 3.c3 dc 4.Bc4 cb 5.B:b2

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Белые пытаются использовать силу слонов максимально агрессивным способом и.. черные решили не оставаться в стороне..
5..Bb4+ 6.Nc3 Nf6 6.Ne2 N:e4 7.O-O N:c3 8.N:c3 B:c3+ 9.B:c3 O-O

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Черные прихватили несколько пешек и, не долго думая, увели короля в безопасное место. Но такое ли оно безопасное, если учесть, что для обоих белых слонов открыты главные бое¬вые диагонали? Финал игры представляет не¬сомненный интерес:
10.Qg4 g6 11.Qd4!, и оказалось, что встречи с ферзем черному королю не избежать.

Второй пример взят из моей недавней практики уже на тему преумущества двух коней, партия небезошибочна, поэтому прошу не судить строго
Я - мой друг, контроль 25 минут на партию.
1.d4 d5 2.c4 dc 3. Nf3 Nf6 4.e3 b5!? Столь принципиальное решение связано с тем, что мой друг позавчера проиграл довольно важную партию избрав белыми 4.a4, после чего черные довольно ловко использовали слабость поля b4 и в добавок сумели отжевать и пешку а4 . Я решил показать как стоило играть и сам попал в неочень выгодное поожение
5.a4 c6 6.b3 Be6 7.Ne5 Qb6 8.Na3

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Шаха я не боялся, иначе быстренько бы смахнул пешки а и b с доски.
8..Qa5+ 9.Qd2 c3 10.Qc2 b4 11.Nac4 Qc7 12.e4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Игра явно оживилась, белые без пешки, но небольшая компенсация за неё есть, однако черные довольно ловко эту компесацию нейтрализуют получая крепкий игровой перевес.
12...B:c4 13.B:с4 e6 14.f4 Bd6 15.N:f7 Q:f7
16.e5 и теперь последовал ход убийственной силы!

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

16..Nd5!! Черные грамотно и нетривиально решают избавиться от своего слона, сохранив сильного коня на d5.
17.ed O-O 18.O-O Nbd7 19.Qe2 N7b6 20.Bd3 g6!

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

На доске материальное равенство, у белых два слона, а позицию даже закрытой не назовешь, но именно здесь можно прочувствовать мощь двух коней черных, слоны белых им и в подметки не годятся
21.a5 Nc8 22.Qe5 Qd7 23.Re1 Rf6 Святая вера в силу материала 24.g4 и я не исключение 24..N:d6 25.g5 Rf7 26.Q:e6 Q:e6 27.R:e6 Rd7 28.Ra2 Re8 29.Rae2 R:e6 30.R:e6 Re7 31.R:e7 N:e7 32.Kf2 Ned5 33.Be3

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Страшные черные кони держат под контролем чуть ли не половину доски и спасти белых здесь может лишь чудо, и... чудо произошло
33...Ndf5 34.B:f5 gf 35.h4 a6 36.Ke2 Kf7 37.h5 Ke7 38.h6 Kf7 39.Kd3 N:e3 40.K:e3

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Согласились на ничью.

Цитата: Хочу привести пару примеров на эту тему.
Первый пример взят из книги Бронштейна "Самоучитель шахматной игры" :
1.e4 e5 2.d4 ed 3.c3 dc 4.Bc4 cb 5.B:b2

Белые пытаются использовать силу слонов максимально агрессивным способом и.. черные решили не оставаться в стороне..
5..Bb4+ 6.Nc3 Nf6 6.Ne2 N:e4 7.O-O N:c3 8.N:c3 B:c3+ 9.B:c3 O-O

Черные прихватили несколько пешек и, не долго думая, увели короля в безопасное место. Но такое ли оно безопасное, если учесть, что для обоих белых слонов открыты главные бое¬вые диагонали? Финал игры представляет не¬сомненный интерес:
10.Qg4 g6 11.Qd4!, и оказалось, что встречи с ферзем черному королю не избежать.

Прошу прощения Уважаемый Critik, но ваш пример из Северного гамбита не совсем в тему. И этот вывод следует из того, что в данной теме форума исследуется сравнительная сила коней и слонов при материальном равенстве! А гамбиты - это уже другая история. В них кто первый успел опередить соперника в развитии, тот скорей всего и победит. Опять возвращаясь к вашему примеру, скажу, что кони черных вообще не успели развиться, поэтому они не просто слабей слонов оказались, а вообще не приняли участие в партии (читай отсутствовали на доске), сравнивать некого!

Критика принята..
Хорошо поищу более солидные примеры на эту тему
P.S.Скажу словами Панченко, говоря на тему преимущество двух можно говорить лишь о преимуществе двух слонов в эндшпиле, где разница в силе наиболее ощутима. А в миттельшпиле всегда найдутся материально-позиционные разрывы, мешающие чисто оценить данный вид преимущества.

А пока хочу немного развлечь и предлагаю три простеньких этюда на эту тему

Эрнест Левонович Погосянц,1976

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Выигрыш.

Э. Погосянц,1977

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Выигрыш.

Д.Гольдберг,1931

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Выигрыш.

опыт небольшой, но иногда при открытых диагоналях два слона можно приравнять, по силе, к ферзя, хотя сам предпочитаю играть конями если бы тема называлась конь против слона, то я бы нашел немало аргументов в пользу именно коня!

Ну ка, блестни знаниями, от темы ты не сильно отойдешь

Постараюсь, нужно будет немного подготовиться, хочу повторить что опыта у меня мало, я лишь выскажу свою точку зрения, а для начала: в закрытых позициях конь всегда предпочтительнее, слон играет роль пешки.