В одной теме на форуме как-то разгорелся спор о возрождении России. Не думаю, что этот спор может завершиться. Правила, Законы, понятия при которых мы живём, подразумевают, что кто-то будет жить лучше, кто-то будет жить хуже. И всегда будут недовольные жизнью.
Наше общество не идеально. И даже если мы решим все проблемы текущего плана, все равно в нашем обществе будут недовольные люди.
В связи с этим, у меня часто возникает вопрос. А каким должно быть идеальное общество ? Если бы все были такими как я, то было бы это общество идеальным ?
Хотел бы поделиться своими мыслями о том, каким я вижу идеальное общество. Правда, видимо такое общество не сможет существовать. :-(
Итак, начнём:
1. На первом месте в идеальном обществе должна стоять честность, порядочность и вера.
Все люди должны быть честными, порядочными и безукоснительно верить всем другим. В такой обстановке становится лишним многое, что существует в нашем обществе: многочисленные службы безопасности, замки, сигнализации, решетки и пр. Кроме того, в магазинах нужны не продавцы, а консультанты – люди сами могут оставлять деньги на кассе. Все это сделает жизнь общества более экономной, более легкой и менее нервозной.
В настоящее время очень много сил, энергии и других ресурсов тратится на охрану. Вся беда в том, что эти ресурсы расходуют те, кто не ворует.
2. На планете Земля должно существовать одно государство. Оно не должно вести политику увеличения численности населения. Кроме того, оно должно поддерживать численность на каком-то постоянном уровне.
3. Все люди должны иметь возможность заниматься тем, что им нравится. При этом должен быть обеспечен средний уровень их жизни. Чтобы они могли сосредоточиться на том, что они любят и умеют делать. При этом, конечно, не идет речь о том, что человеку нравится пиво пить, поэтому пусть он пьет пиво, а вы обеспечьте ему достойный уровень. Я уверен, что каждый человек способен творить, способен делать полезные вещи и поступки. Нужно только понять где его ниша и дать возможность работать в ней.

Но я не представляю, как наше общество может дойти до такого.

Идеал недостижим, но стремиться к нему надо, и лучше по хорошему. Нас отбросили на сотню лет назад и зарядили грабли по которым уже ходили.

К вопросу о зарплатах. Может состоять из двух частей, базовой и бонусной. Базовая часть у подчинённого выше, бонусная наоборот.
Если подразделение сработало удовлетворительно, начальник получит больше, если нет - то меньше. Как на порядочных судах, капитан получает больше всех, но при крушении тонет с кораблём.

К вопросу о зарплатах.
У нас несколько по-другому: базовая часть у начальника выше, но постоянная премиальная часть у начальника в процентном отношении ниже-таким образом, если подразделение в целом работает хорошо, то разница в деньгах не очень большая. Но это подразделение, а в нём один работник выкладывается на все 100, а другой работает шаляй-валяй. Так вот кроме всего этого есть ещё и ежемесячная меняющаяся часть премиальных за индивидуальный вклад в работу подразделения-оно какому-то работнику может быть увеличено вдвое от процента премиальных и начальнику тоже, если он за кого-то работал или сам много сделал. И вот это заставляет работать лучше-в деньгах достаточно большая сумма, чтобы её терять.

Базовая часть должна быть ниже, иначе начальник при плохой работе получит больше всех, и стимула к работе у него не будет. Не буду приводить примеры, чтоб не палить реальных начальников.

С моей точки зрения, идеальное общество - это утопия. Любой процесс во вселенной - это борьба противоположностей. Развитие есть конфликт. Так что проблемы у нас будут всегда. Умение их решать - это есть залог нашего развития. А идеальное общество всё-таки предполагает полное отсутствие проблем, рай на земле. К этому я отношуть скептически.

А вот гармоничное общество может реально существовать.
"Государство Бутан объявило своей главной целью не накопление материальных богатств. Там декларированы следующие установки, так называемые четыре столпа счастья:

1. Правильная экология.
2. Правильная экономика.
3. Правильная пропаганда национальной культуры.
4. Правильное, грамотное управление.

В переводе на обычный язык это означает следующее. Государство должно заботиться в первую очередь о душе человека, его нравственности, патриотизме. Далее государство должно заботиться об эффективности политики и экономики страны. В-третьих, государство должно заботиться о физическом здоровье человека (правильное питание, здоровый образ жизни, здоровая экология). Таким образом, государство Бутан осуществляет заботу о человеке на трех уровнях бытия: уровень тактический – защита тела; уровень стратегический – политика и экономика; уровень сверхстратегический – религия, нравственность, любовь к родине и забота друг о друге.

Последнее время все чаще вспоминается план, который приписывается Алену Даллесу, целенаправленного разрушения Советского Союза. Причем акцент в нем смещается к главному фактору национальной безопасности – нравственности и культуре.

Я не знаю, существовал ли в действительности такой план или нет. Но то, что он блестяще реализован, не вызывает сомнений. А ведь читал я этот текст еще 20 лет назад и не верил, что в России может быть разрушена культура, нравственность и вместо расцвета наступит духовный паралич. Странно, но никто и нигде не задался вопросом, почему это с нами случилось. А ответ, в принципе, дать легко. Забота о душе, нравственности и культуре в России перестала быть главной. Центр сместился к чисто физическим условиям бытия.

Руководителям Советского Союза нравственность нужна была для построения экономического рая на земле. Когда же вера в коммунизм рухнула, рассыпалась и привязанная к ней нравственность. Если разрушена система целей, человек опускается до животного уровня, смыслом жизни для него становится кусок хлеба, дача, машина, квартира. Он готов ради этого на любое преступление.

Нынешнее управление Россией больше напоминает конвульсии, потому что все приоритеты жестко привязаны к телу. Преступления против любви, нравственности, порядочности и ответственности воспринимаются совершенно равнодушно. Все живут одним днем и не хотят думать о будущем страны. Человек, которому наплевать на свою душу, никогда не будет заботиться о будущем. Нищета и гибель других людей не вызовет у него сострадания.

Самая большая опасность для России – это стремительное разрушение ее культуры. Это отсутствие нравственных принципов в воспитании молодежи. Это повальная коммерциализация театра, кино, эстрады. Искусство стремительно деградирует, превращаясь в шоу-бизнес. И что самое опасное – тенденции разрушения души закрепляются законами.

Общество должно представлять себе опасность нынешнего положения. Нужно четко уяснить пути спасения и обозначить и систематизировать главные источники опасности. Тогда мы выживем, тогда рост или падение экономики не будут отвлекать нас от главных целей и задач."
http://www.lazarev.ru/

То есть в первую очередь мы должны правильно расставить систему приоритетов. На примере государства Бутан это хорошо видно.

Цитата: Michael Strelkov

С моей точки зрения, идеальное общество - это утопия. Любой процесс во вселенной - это борьба противоположностей. Развитие есть конфликт. Так что проблемы у нас будут всегда. Умение их решать - это есть залог нашего развития. А идеальное общество всё-таки предполагает полное отсутствие проблем, рай на земле. К этому я отношуть скептически. называемые четыре столпа счастья: 1. Правильная экология. 2. Правильная экономика. 3. Правильная пропаганда национальной культуры. 4. Правильное, грамотное управление. Если разрушена система целей, человек опускается до животного уровня, смыслом жизни для него становится кусок хлеба, дача, машина, квартира. Он готов ради этого на любое преступление. Самая большая опасность для России – это стремительное разрушение ее культуры. Это отсутствие нравственных принципов в воспитании молодежи. Это повальная коммерциализация театра, кино, эстрады. Искусство стремительно деградирует, превращаясь в шоу-бизнес. И что самое опасное – тенденции разрушения души закрепляются законами. Общество должно представлять себе опасность нынешнего положения. Нужно четко уяснить пути спасения и обозначить и систематизировать главные источники опасности. Тогда мы выживем, тогда рост или падение экономики не будут отвлекать нас от главных целей и задач.\" То есть в первую очередь мы должны правильно расставить систему приоритетов. На примере государства Бутан это хорошо видно.

Михаил, ты отлично сформулировал основные аспекты возрождения страны. И примеры заслуживают внимания. Видимо еще не одно поколение не сможет увидеть возрождения России (хотя ты сам предвещал его после победы "Зенита" над "МЮ" ) Многие считают, что духовное и нравственное возрождение должно начаться с низов, я же считаю, что, наоборот, с властной верхушки. Посему у меня вопро к тебе: почему тот же православный Путин никогда не общался с народом по этим темам? И еще: как можно увязывать патриотизм с огромными расходами на оборону, а не на достижение международного согласия?

У нас в дому ползимы не работали полотенцесушители. И эти же самые ползимы мы беспрерывно звонили в жэк, не давая им спокойно играть в кингчесс (шутка ), и требуя от них надлежащего выполнения своих обязанностей.
Наконец мы им очень сильно надоели и они нам сделали все что требовалось.
А если бы не звонили и не теребили их за одно место, то так и просидели бы всю зиму с холодными полотенцесушителями.

Отсюда вывод: возрождение России возможно только при условии наличия жёсткого контроля общества над теми, кто им управляет.

Потому что достижения согласия с теми людьми, которые сейчас реально стоят у власти в США (я, конечно, имею ввиду не Обаму), боюсь, не может быть достигнуто в принципе. Дело в мышлении. Чтобы достигнуть какой-то компромисс, в принципе, нужно ощутить единство в другой стороной. На каком-то незримом уровне обе стороны должны ощутить себя единым целым. Но ощутить себя единым со всем человечеством, со всем миром может только единобожник. Язычник всегда будет мыслить интересами свего клана, своей семьи. Интересами тела, а не души. Мышление тех, кто стоит у власти в США - это мышление язычников. Общество потребления - это языческое общество. Ради своих личных интересов, ради своего благополучия они могут пойти на всё. Афганистан, Косово, Осетия... Везде Америка преследует свои личные интересы и везде действует с позиции силы. Она действует в режиме раковой опухоли: утрачено единство со всем организмом, уровень потребления в несколько раз превышает отдачу. А дальше, по мере роста раковой опухоли, она уничтожает всех, кто ей мешает.

По неумолимой логике Россия должна быть готова защищаться. Россия единственная страна, реально способная противостоять однополярному миру, к которому стремится США со своими ущербными принципами западной демократии. Неслучайно появился так называемый план Алена Даллеса по целенаправленному нравственному и культурному разложению нашего общества. И этот план реально работает. Поэтому Америка под предлогом защиты от терроризма стремится строить базы в бывших странах СССР. Время подлёта ракет от Украины до Москвы - 3 минуты. Отбить такую атаку, если она проведена неожиданно, в принципе нельзя. Поэтому Путин совершенно правильно призывает укреплять обороноспособность страны, чтобы в случае чего нам не могли диктовать условия с позиции силы, что постоянно делает Америка. Сильная армия - это один из показателей сильного государства. Тем более сейчас это актуально.

В советской фантастике есть много набросков будущего, без денег и бессмысленной суеты по поводу где их взять, и куда потратить. Никто не занят стяжательством, все заняты общественно полезным трудом. Картинки вполне реальные с понятными поступками и мотивами.
Идеальное общество по моему достижимо. Идеальное не в смысле отсутствия конфликтов и кризисов, а в смысле их разрешения на интелектуальном уровне, без насилия. Государство будет лишь координировать и направлять усилия общества.
Разумное общество и состоять должно из разумных людей культивирующих добродетели, а не пороки.
Пока нами будут руководить морально уродливые придурки мы будем вырождаться.

Тема "идеальное общество" достаточно интересная. Ее задал Николай Антонов (Admin) и сам же на мой взгляд достаточно аргументировано и по существу изложил свои взгляды. Для меня было весьма неожиданно, что его суждения полностью совпадают с принципами построения справедливого мира, изложенные в последней мировой религии бахаи (www.bahai.ru). Но Николай пессимистично смотрит на достижение высоких идеалов в нашем обществе. Однако еще 200 лет назад Пророк - основатель религии бахаи и философ из Персии Бахаулла предсказал, что России принадлежит великое будущее, а Пророки, как известно, не ошибаются. Однако, как говаривал Некрасов "жаль только в пору эту прекрасную и т.д". О приоритетах в создании идеального общества по разному, но интересно говорили и другие участники дискуссии. Удивил со знаком минус Михаил Стрелков: в этой теме он считает наиболее актуальным на сегодня создание в России сильной армии ради того, чтобы противостоять Америке. Вторая по территории страна Канада не имеет сильной армии и огромного военного потенциала, а живет отлично без боязни, что к ним за 3 минуты прилетят ракеты.

Честно говоря не читал ни одного поста в этой теме, само название "Идеальное общество" кажется мне немного выспаренным. Но позавчера кажется смотрел передачу, глубоко ночью, в гостях у Позднера был Макаревич. Они говорили много о чем, но мне очень запомнилась одна фраза Макаревича. КАЖДЫЙ ДЕНЬ китайцы ловят и убивают 300 000 акул. Такими темпами через 5 лет их не останется совсем. Нарушится биологическая цепочка... что будет дальше, думаю обьяснять не надо, все в школе учились.
К чему я это. Человек - хищник. Никогда не будет идеального общества. И ничего даже чуть-чуть приближенного к нему. Человек хочет есть. На Земле 6 миллиардов людей. И каждый хочет есть, дышать, где-то жить, многим даже хочется жить хорошо...
Нас много. Мы похожи на блох, которые уже так затерзали собаку что она скоро сдохнет. Такова была мысль Макаревича.
Думаю вполне реально что мы еще доживем, а наших детей ждет апокалипсис и мировая трагедия.

Рассуждать об идеальном обществе сейчас - это все равно, что штудировать "моральный кодекс строителя коммунмзма" и восжищаться произведениями классиков-утопистов, и чтобы мозг трудился над тем, как бы эти шедевры улучшить, дополнить! Странно и смешно!!!! Материалисты говорят о единстве и борьбе противоположностей. Если эту идею рассмотреть, как борьбу добра и зла, и , если бы, в нашем мире и ином не было равновесия между добром и злом, то мир бы давно пришел или стремился к чему-то одному!!! У каждого человека своя мораль, свой кодекс чести или бытия. То, что плохо в России для Явлинского, совсем необязатьно будет плохим для простого обывателя! И эту точку зрениятакже нужно уважать! Что мешает многим сводолюбцам идти на баррикады, ведь, их жизни ничто не угрожает, как во времена советского режима! Любое событие, явление и т.д. можно оценивать с разных сторон! Задайте себе вопрос: "Свободен Я или несвободен?" Если нет, то что этому мешает?

Пока нами будут руководить морально уродливые придурки мы будем вырождаться.
На самом деле это поверхностный взгляд. Тут логика обратная: общество получает такого политика или правителя, которому соответствует его внутреннее состояние, его мировоззрение и внутренние устремления. Если народ внутреннее поклоняется деньгам и благополучной судьбе, не умеет и не хочет заботиться о завтрашнем дне, он получит такого правителя, который будет грабить свой народ и принимать нелепые законы. Он реализует общее устремление. Это нам так кажется: вот этот чиновник такой негодяй, ворует, о людях не думает и т.д. На самом деле скажите себе честно: если бы вы оказались на месте этого чиновника, о чём бы вы думали? Большинство думают прежде всего о благополучии себя и своей семьи. Тут надо семью кормить, это главное, а тут ещё какие-то законы надо принимать, думать о будущем государства... Так что тут дело не в том, что нами управляют чиновники уроды, а в том, что мы несовершенны.

Вторая по территории страна Канада не имеет сильной армии и огромного военного потенциала, а живет отлично без боязни, что к ним за 3 минуты прилетят ракеты.
Канада по сути это и есть Америка. Она "завоёвана" безо всяких ракет. Это только внешне другая страна. Канада не сегодня-завтра объединится с Америкой и Мексикой в единое государство, уже даже новую единую валюту отпечатали. Так что спокойно живёт тот, кто уже давно лёг под Америку и не выступает против неё. В том числе страны НАТО и Евросоюза. Путина ведь специально приглашали на самметы посвящённые выработке антикризисной программы, потому что все понимают, что только он не боится прямо и открыто назвать виновника этого кризиса. Так что главный стратегический враг Америки - это не Канада, а именно Россия.

Глядя как развалившие и разграбившие страну высшие чиновники-бизнесмены общаются с благославляющим их духовенством, и сетуют на отсутствие духовности в народе, которую надо возрождать, вижу что церковь аморальна. Бандиты захватившие власть от Бога оказывается, пахана вселенского. Общество должно жить по справедливости, воры сидеть в тюрьме, а не управлять из Англии Чукоткой.

Михаил, читаешь Ваши опусы и диву даёшься! Неужели это всерьёз?! Вы как будто вышли из середины прошлого века. Все эти штампы:"за 3 минуты прилетят ракеты...", "лёг под Америку", "главный стратегический враг..." и т.д и т.п.
Вы же молодой человек! Откуда такая закомплексованность?! Оглянитесь! Уже 21 век! Люди учатся жить по другому. Ездят друг к другу в гости, общаются по интернету, стремятся лучше узнать своих соседей по шарику. А вы так и остались в 50-х годах прошлого века. :((
Чем вести такие пространные разговоры о психологии и идеальном обществе, играйте лучше больше в кингчес. У вас это намного лучше получается