Финалисты
Michael Strelkov - 1576
Kuvanich - 1529

Квалификационный раунд.

Группа "A" Турнир № 45 / Турнир № 73
1. Admin 8-6,5 (партий-очков)
2. NormanHunt 8-5
3. Poedinok 8-3
4. Zaicekis 8-3
5. Alex_k 8-2,5

Партия № 1366 : Zaicekis - Admin 0-1
Партия № 1373 : NormanHunt - Poedinok 1-0

Партия № 1367 : Poedinok - Zaicekis 0-1
Партия № 1372 : Admin - Alex_k 0-1

Партия № 1368 : Zaicekis - NormanHunt 1-0
Партия № 1374 : Poedinok - Alex_k 1-0

Партия № 1370 : Admin - Poedinok 1-0
Партия № 1375 : Alex_k - NormanHunt 0-1

Партия № 1369 : Alex_k - Zaicekis 0-1
Партия № 1371 : NormanHunt - Admin 0-1

Партия № 1931 : Admin - Zaicekis 1-0
Партия № 1936 : Poedinok - NormanHunt 0-1

Партия № 1930 : Zaicekis - Poedinok 0-1
Партия № 1937 : Alex_k - Admin 1/2-1/2

Партия № 1933 : NormanHunt - Zaicekis 1-0
Партия № 1935 : Alex_k - Poedinok 0-1

Партия № 1934 : Poedinok - Admin 0-1
Партия № 1939 : NormanHunt - Alex_k 1-0

Партия № 1932 : Zaicekis - Alex_k 0-1
Партия № 1938 : Admin - NormanHunt 1-0

Группа "B" Турнир № 46 / Турнир № 75
1. Xar 8-7,5
2. Kais * 8-6,5
3. Didelis 8-4
4. P.u.m.a85 8-2
5. Liubou 8-0

Партия № 1376 : Kais - Didelis 1-0
Партия № 1383 : P.u.m.a85 - Xar 0-1

Партия № 1377 : Xar - Kais 1-0
Партия № 1382 : Didelis - Liubou 1-0

Партия № 1378 : Kais - P.u.m.a85 1-0
Партия № 1384 : Xar - Liubou 1-0

Партия № 1380 : Didelis - Xar 0-1
Партия № 1385 : Liubou - P.u.m.a85 0-1

Партия № 1379 : Liubou - Kais 0-1
Партия № 1381 : P.u.m.a85 - Didelis 0-1

Партия № 1979 : Didelis - Kais 0-1
Партия № 1984 : Xar - P.u.m.a85 1-0

Партия № 1978 : Kais - Xar 1/2-1/2
Партия № 1985 : Liubou - Didelis 0-1

Партия № 1981 : P.u.m.a85 - Kais 0-1
Партия № 1983 : Liubou - Xar 0-1

Партия № 1982 : Xar - Didelis 1-0
Партия № 1987 : P.u.m.a85 - Liubou 1-0

Партия № 1980 : Kais - Liubou 1-0
Партия № 1986 : Didelis - P.u.m.a85 1-0

Группа "C" Турнир № 47 / Турнир № 78
1. 64korolj 8-7.5
2. Leo 8-6.5
3. Absurd 8-3
4. Parlog 8-2
5. Kate 8-1

Партия № 1386 : 64korolj - Absurd 1-0
Партия № 1393 : Parlog - Leo 0-1

Партия № 1387 : Leo - 64korolj 1/2-1/2
Партия № 1392 : Absurd - Kate 1-0

Партия № 1388 : 64korolj - Parlog 1-0
Партия № 1394 : Leo - Kate 1-0

Партия № 1390 : Absurd - Leo 0-1
Партия № 1395 : Kate - Parlog 0-1

Партия № 1389 : Kate - 64korolj 0-1
Партия № 1391 : Parlog - Absurd 0-1

Партия № 2450 : Absurd - 64korolj 0-1
Партия № 2057 : Leo - Parlog 1-0

Партия № 2051 : 64korolj - Leo 1-0
Партия № 2451 : Kate - Absurd 0-1

Партия № 2054 : Parlog - 64korolj 0-1
Партия № 2056 : Kate - Leo 0-1

Партия № 2055 : Leo - Absurd 1-0
Партия № 2060 : Parlog - Kate 0-1

Партия № 2053 : 64korolj - Kate 1-0
Партия № 2059 : Absurd - Parlog 0-1

Группа "D" Турнир № 48 / Турнир № 76
1. Erge 8-7.5
2. Joseph 8-6.5
3. Warrier 8-4
4. Krey 8-2
5. Meagle 8-0

Партия № 1396 : Erge - Joseph 1-0
Партия № 1403 : Krey - Warrier 0-1

Партия № 1397 : Krey - Erge 0-1
Партия № 1402 : Joseph - Meagle 1-0

Партия № 1398 : Erge - Warrier 1-0
Партия № 1404 : Meagle - Krey 0-1

Партия № 1400 : Joseph - Krey 1-0
Партия № 1405 : Meagle - Warrier 0-1

Партия № 1399 : Meagle - Erge 0-1
Партия № 1401 : Warrier - Joseph 0-1

Партия № 1989 : Joseph - Erge 1/2-1/2
Партия № 1994 : Warrier - Krey 1-0

Партия № 1988 : Erge - Krey 1-0
Партия № 1995 : Meagle - Joseph 0-1

Партия № 1991 : Warrier - Erge 0-1
Партия № 1993 : Krey - Meagle 1-0

Партия № 1992 : Krey - Joseph 0-1
Партия № 1997 : Warrier - Meagle 1-0

Партия № 1990 : Erge - Meagle 1-0
Партия № 1996 : Joseph - Warrier 1-0

* - отказ

Финальный раунд.

Группа "A" Турнир № 123 / Турнир № 164
1. Erge 8-8
2. Leo 8-5
3. Michael Strelkov 8-5
4. Xar 8-2
5. NormanHunt 8-0


Партия № 2993 : Michael Strelkov - Xar 1-0
Партия № 3000 : Erge - Leo 1-0

Партия № 2994 : Leo - Michael Strelkov 1/2-1/2
Партия № 2999 : Xar - NormanHunt 1-0

Партия № 2995 : Michael Strelkov - Erge 0-1
Партия № 3001 : Leo - NormanHunt 1-0

Партия № 2997 : Xar - Leo 0-1
Партия № 3002 : NormanHunt - Erge 0-1

Партия № 2996 : NormanHunt - Michael Strelkov 0-1
Партия № 2998 : Erge - Xar 1-0

Партия № 3914 : Xar - Michael Strelkov 0-1
Партия № 3919 : Leo - Erge 0-1

Партия № 3913 : Michael Strelkov - Leo 1/2-1/2
Партия № 3920 : NormanHunt - Xar 0-1

Партия № 3916 : Erge - Michael Strelkov 1-0
Партия № 3918 : NormanHunt - Leo 0-1

Партия № 3917 : Leo - Xar 1-0
Партия № 3922 : Erge - NormanHunt 1-0

Партия № 3915 : Michael Strelkov - NormanHunt 1-0
Партия № 3921 : Xar - Erge 0-1

Группа "B" Турнир № 124 / Турнир № 156
1. Kuvanich 8-6,5
2. 64korolj 8-6
3. Didelis 8-3,5
4. Joseph 8-3
5. Admin 8-1

Партия № 3003 : Kuvanich - 64korolj 1-0
Партия № 3010 : Admin - Didelis 0-1

Партия № 3004 : Didelis - Kuvanich 0-1
Партия № 3009 : 64korolj - Joseph 1-0

Партия № 3005 : Kuvanich - Admin 1-0
Партия № 3011 : Didelis - Joseph 0-1

Партия № 3007 : 64korolj - Didelis 0-1
Партия № 3012 : Joseph - Admin 1/2-1/2

Партия № 3006 : Joseph - Kuvanich 0-1
Партия № 3008 : Admin - 64korolj 0-1

Партия № 3741 : 64korolj - Kuvanich 1-0
Партия № 3746 : Didelis - Admin 1-0

Партия № 3740 : Kuvanich - Didelis 1-0
Партия № 3747 : Joseph - 64korolj 0-1

Партия № 3743 : Admin - Kuvanich 1/2-1/2
Партия № 3745 : Joseph - Didelis 1/2-1/2

Партия № 3744 : Didelis - 64korolj 0-1
Партия № 3749 : Admin - Joseph 0-1

Партия № 3742 : Kuvanich - Joseph 1-0
Партия № 3748 : 64korolj - Admin 1-0

Стыковые партии
Michael Strelkov - 64korolj -+
(техническое поражение у Michael Strelkov)
Партия № 5863 : Didelis - Leo 1/2-1/2
Дополнительная партия:
Партия № 6302 : Leo - Didelis 1-0

Полуфиналы:
Партия № 6366 : 64korolj - erge 0-1

Партия № 6529 : Leo - Kuvanich 0-1

ФИНАЛ
Партия № 9229 : Kuvanich - erge 1-0


Победитель турнира - Kuvanich

Ссылка на турнир:
http://openchess.ru/meropr2.php

Стрелков передёргивает или просто не хочет прочитать своего собственного положения! Там не идёт речь ни о каком среднем времени игры, а совершенно точно сказано об "оставшемся на часх времени, затраченного во всех партиях группового турнира". Admin всё просчитал однозначно. Положение писал не я , а Стрелков. Пусть его ещё раз внимательно прочитает. Теперь о дополнительной партии. Во-первых, она не предусмотрена положением. почему я её должен играть? Во-вторых, я объяснил Стрелкову, что никогда не увлекался быстрыми партиями, не имею соответствующих навыков, поэтому не хочу случаю доверять решение важного вопроса. Почему я должен идти по пути, который указывает Стрелков? Я хочу руководствоваться положением, которое он сам писал.

А в скобках указано "быстрота игры". Вы же понимаете, что оставшееся время с контролем с прибавкой ещё не характеризует быстроту игры. Этот неточное выражение осталось от прошлогоднего турнира, когда играли ещё на форуме и не было никакой прибавки - там оставшееся время на часах однозначно характеризовало скорость игры. В нынешних же условиях, если читать его "в лоб" получается абсурд. Очевидно, что речь идёт о скорости игры, т.е. о среднем времени на ход. Иначе я мог бы не сдавать партию с Эрге, а сделать ещё два хода, а потом только сдаться, и у меня было бы на часах на 4 дня больше. А если бы сделал 3 хода, то вообще никакого остатка бы не было. Но к скорости игры это не имеет никакого отношения.

Леонид, давайте скажем прямо: Вы не наиграли на 2-е место в группе. В обеих партиях со мной у Вас было хуже, Вы с трудом спаслись, а в последней партии с Харом у Вас был чистый проигрыш. Но, несмотря на это, у Вас появился всё-таки шанс побороться за 2-е место. Но Вы увиливаете, дескать, нет опыта. Но у меня тоже нет опыта блица в кингчессе. Можете выбрать контроль 1 час на партию каждому. Вы же очно играете в кингчесс? Я знаю, что играете! Неужели Вы тратите очно больше часа? Это странная отговорка. А что касается случая, то скурпулёзно высчитывать быстроту игры - это ещё большее дело случая, где от Вас вообще ничего не зависит.

Складывается впечатление, что Вы как-будто увиливаете от игры, заранее зная, что проиграете. Хотя непонятно, почему. А если Вы так уверены, что слабее, тогда зачем вообще претендовать на 2-е место, если считаете, что его объективно не заслуживаете?

Михаил, я не понимаю почему Вы так давите на Leo.
Человек вправе не хотеть играть партию в он-лайн.
Добавка (быстрота игры) была внесена после начала турнира. Изначально её не было.

Михаил, Вы же чемпион по кингчессу. Вам должно быть все равно какое там промежуточное место Вы заняли. Возьмите и докажите, что Вы чемпион.

Все эти измышления, что справедливо, а что не справедливо сейчас бессмысленны.
Речь идёт о спортивном соревновании, где справедливость очень призрачна.
Если бы Лео согласился играть с Вами дополнительную партию, то ему можно было бы давать приз за "Фейр Плей"(Честную игру), но навязывать ему это недопустимо.

Я высказываю только свою точку зрения.

Цитата: Michael Strelkov

Леонид, давайте скажем прямо: Вы не наиграли на 2-е место в группе. В обеих партиях со мной у Вас было хуже, Вы с трудом спаслись, а в последней партии с Харом у Вас был чистый проигрыш. ...

Это уже через чур.
Давайте ещё у греков заберем звание чемпионов Европы, потому что они для чемпионов в том чемпионате забили слишком мало голов, да еще и проиграли невесть кому - России. Они явно не сыграли как чемпионы.

Сейчас только я обратил внимание, что в разделе "Мероприятия", в регламенте почему-то не указано уточнение к последнему пункту "Скорость игры", хотя оно есть в версии регламента, которую я размещал изначально на первой странице данной темы! Интересно, почему?

И вообще п.4 сильно расходится между тем, что я давал на первой странице данной темы с тем, что позже было размещено в разделе "Мероприятия". Правильно, разумеется то, что я изначально вывешивал на форуме, ибо именно этот регламент согласовывался с будущими участниками на форуме. А вообще ситуация странная.

Нет, Николай, она не была внесена позже. Я не мог править своё сообщение и к модераторским функциям не прибегал. У вас в разделе "Мероприятия" вообще многое не совпадает. Например, коэффициент Бухгольца. Я такое вообще не мог написать, ибо Бухгольц вообще не применяется в круговиках. Уточнение "скорость игры" было, я это точно помню.

Вопрос о том, кто сильнее - это просто отвлечение. Рассуждение, так сказать, о моральной стороне вопроса - не более.

Я не давлю ни на кого. Предложите свой вариант решения данной проблемы, если с моим не согласны. Другого я просто не вижу.

http://kingchessgame.forum24.ru/?1-2-0-00000001-00...
Вот текст регламента к первому турниру. В отношении последнего пункта, по сути, ничего не изменилось. Только там это было написано "среднестатистическое время, потраченное на ходы во всех партиях группового турнира", а потом я изменил надпись на более понятную "оставшемся на часах времени, затраченного во всех партиях группового турнира", но на всякий случай добавил пояснение "быстрота игры", потому что оставшееся время характеризует быстроту игры только в контролях без добавки, которые были, когда мы ещё на форуме играли.

То есть во все времена этот пункт подразумевал именно скорость игры, а не просто оставшееся на часах время. Это важный момент.

Вот смотрите
http://www.openchess.ru/meropr2.php
29.09.2008 г. - Стартовали партии первого круга квалификационного раунда.
А первое сообщение с регламентом турнира я выложил на форуме 11.09.2008 в 19:10 - однозначно раньше начала турнира. И больше я его не исправлял, иначе система это зафиксировала бы.

И вообще сама фраза "Среднее количество оставшегося на часах времени во всех партиях группового турнира после их окончания" применительно к контролям с добавкой выглядит абсурдно. Преимущество получает тот, у кого больше времени осталось или тот, у кого меньше? В контролях без прибавки очевидно, что тот, у кого больше. А в контролях с прибавкой это не факт. А вот скорость игры - это уже понятно. Вот только с её определением вышла накладка.

На нашем сайте 2 постоянные проблемы: в он-лайне и в Стрелковском личном первенстве - личном в смысле, что он выдумал формулу под свой личный интерес. Еще раз поясню (так как Михаил все время требует аргументов)в чем это заключается: 1) он сторонник длительных, более года турниров и 2)имеет желание выиграть турнир любой ценой. По первому пункту я уже говорил неоднократно, а по второму хочу подчеркнуть следущее. Михаил считает, что у него есть единственный грозный соперник - Эрге. Победить его в матче он не сможет, но выиграть одну партию у него есть шанс. Потому и сделал он финал из одной партии, оправдывая этот фортель тем, что, мол, появляется интрига. Но для того, чтобы сделать оба своих принципа реальностью он накрутил и отпуска, и круговики, и плей-офф и однопартийный финал. Все только под себя. Когда его система стала трещать по швам, он пошел на "уступки": снизил контроль, отменил отпуска, не исключено, что и смехотворный финал изменит. Но подобные навороты в вымученной им системе все время приводят к недоразумениям, что и произошло сейчас в инцеденте с Leo. Это и не удивительно. Сейчас Михаил исписал подряд своими постами весь форуи, доказывая, что он, разумеется, как всегда прав. А тех, кто с ним не согласен легко обозвал скандалистами. И все же виноват не столько он, сколько Admin, который ему попустительствовал, отдав на откуп кингчесс, в то время, как сам нормально организовал личное первенство по шахматам без всяких замечаний со стороны. В этом и вся загвоздка.

При чём тут моя система? Речь идёт о том, кто займёт второе место в группе. Если бы дальше был не плейофф, а финал четырёх, то вопрос сейчас стоял бы ещё жёсче: кто продолжает турнир, а кто выбывает, и опять те же бурные дебаты.

Вам главное найти повод, чтобы в меня плюнуть лишний раз - не важно, к месту будет Ваша речь или не к месту.

Несмотря на упрёк Каиса в мой адрес (справедливый упрек) я говорю Михаилу:
Вы организатор данного мероприятия. Разруливайте эту проблему как считаете правильным.

Я свою точку зрения высказал. Считаю недопустимым своё вмешательство в организацию данного турнира.
Но, честно сказать, я не ожидал от Вас, Михаил такой настойчивости с пеной у рта ....
Позволю себе повториться: Считаю, что в данной спорной ситуации нужно следовать четко написанному. Даже если там написана ерунда...

Вот смотрите п.4. п. 4. Принципы определения мест по итогам группового раунда.
1. Количество общих набранных очков в группе.
2. Количество набранных очков в партиях между собой.
3. Количество побед.

Количество побед - это тоже ерунда получается. Если два игрока набрали одинаковое количество очков, то почему преимущество получает тот, у кого больше побед ? Ведь у него тогда и поражений будет больше. Это ведь не логично, что преимущество у того, кто имеет больше поражений.... Тут тоже можно демагогию развести на полфорума....

Михаил, я бы на Вашем месте так не поступал, как Вы делаете.
Да, собственно я и был на таком месте и не стал пользоваться своими правами организатора.
Смотрите: Личное первенство по классическим шахматам. Группа Е Турнир № 65
В дальнейшую стадию выходит два человека из 5.
Я занял третье место только потому что так распорядился жребий в начале.
Я тоже мог начать вести демагогию, что это не правильно. Я ведь играл черными с первым и вторым, и со вторым имею равное количество очков.... Я четко придерживался регламента.

Чего и Вам советую.

Количество побед - это тоже ерунда получается. Если два игрока набрали одинаковое количество очков, то почему преимущество получает тот, у кого больше побед ? Ведь у него тогда и поражений будет больше. Это ведь не логично, что преимущество у того, кто имеет больше поражений.... Тут тоже можно демагогию развести на полфорума....
Не согласен! Можно набрать одинаковое количество очков разными способами. Можно набрать, допустим, 3 очка один раз победив и четыре раза сыграв вничью, а можно два раза победив и два раза сыграв вничью. Преимущество в этом случае получит тот, кто одержал больше побед. Это стимулирует игроков к большей откытости в игре, на победу играть выгоднее: лучше выирать и проиграть, чем два раза сыграть вничью. Этот пункт применяется во многих соревнованиях в различных видах спорта.

Николай, вот Вам ситуация, опираясь на то, что Вы написали в регламенте, в разделе "мероприятия".
Участник возмущается: "Меня поставили местом ниже соперника из-за того, что количество очков мы с ним набрали одинаковое, но у него выше коэффициент Бергера. На каком основании в турнире считается коэффициент Бергера, если организатор турнира Николай Антонов собственной рукой написал, что при равенстве очков учитывается коэффициент Бухгольца? Про коэффициент Бергера там нет ни слова. Давайте, согласно регламенту, посчитаетм коэффициент Бухгольца. А он равный (разумеется, при равенстве очков коэффициент Бухгольца всегда будет равный ), тогда смотрим следующий пункт - личные встречи, а там у меня преимущество. Значит я должен быть выше своего соперника".
Каковы Ваши действия, как организатора турнира? Строго последуете регламенту, признаете правоту этого участника и поместите его местом выше?

Не знаю, кто как, а я в таких ситуациях сторонник приоритета здравого смысла. Я бы объяснил просто, что в регламенте ошибка. Очевидно, что имелся ввиду коэффициент Бергера, а не Бухгольца. И именно его и надо учитывать, невзирая на ту ерунду, что написана в регламенте.

В регламенте Вашего турнира, который Вы привели в пример, чётко написано, что при равенстве Бухгольца (опять Бухгольца?) всё решает жребий. Тут всё однозначно. Но когда в регламенте написано, что смотрим скорость игры и в то же время написано, что смотрим оставшееся время - это противоречие, с учётом того, что контроль с прибавкой. Поэтому здесь надо полагаться на здравый смысл. И, по-моему, очевидно, что преимущество должен получать тот, кто в среднем играл быстрее, а не тот, у кого в данный момент времени на часах больше. Иначе можно было бы спокойно в проигранной партии сделать ещё несколько ходов и набрать недостающее время. Но это же абсурд! Вы можете посчитать, кто из нас играл быстрее? Я, к сожалению, не могу привести однозначные цифры.

В обычной практике, если все показатели равны, играют переигровку, либо, если фиксированный календарь не позволяет это сделать, счастливчика поределяют жребием. Что остаётся в данной ситуации? Я понимаю, если бы Лео сослался на какие-то неудобства, скажем, нет у него возможности долго за компьютером сидеть, но он просто отказывается. Так что я не знаю, что ещё в этом случае делать. По-моему, я предложил самый честный вариант. И будь на моём месте любой другой игрок, я, как организатор, предложил бы то же самое - переигровку!

Если бы в первенстве по шахматам возникли такие споры, то все решалось бы так, как написано в регламенте. Бухгольц - значит Бухгольц. Что написано пером.....
Но, в первенстве по кингчессу Вы правите.
Решайте сами.
Я свою точку зрения высказал. Уже на нескольких страницах, по-моему.

Цитата: Michael Strelkov

Не согласен! Можно набрать одинаковое количество очков разными способами. Можно набрать, допустим, 3 очка один раз победив и четыре раза сыграв вничью, а можно два раза победив и два раза сыграв вничью. ...

Тот кто выиграл два раза, тот проиграл больше.
Да, я знаю, что такой принцип применяется во многих видах спорта.
Но можно писать, что при равенстве очков преимущество получает тот, кто больше проиграл.
Это то же самое, что и то кто больше выиграл.