Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Прочие шахматные темы
Майкопские шахматы.
Автор Сообщения
21.01.2009 в 18:26
Admin


Цитировать
Сергей Шумейко (64korolja) неоднократно на форуме предлагал рассмотреть новую разновидность … кингчесса, так называемые «Майкопские шахматы». Отличительной особенностью данного вида кингчесса является то, что фигуры можно не только выставлять из резерва, но и убирать назад в резерв.
Сергей Шумейко говорит, что сейчас этот вариант шахмат обкатывается за пределами интернет.
Меня данный вид кингчесса заинтересовал потому что, скорее всего данная игра не будет подвержена «компьютерной болезни».
Однако, правила этой игры пока слишком сыры и требуют доработки.
Предлагаю тут обсудить спорные моменты и прийти к окончательно сформированным правилам.
Лично мне не понятны некоторые моменты:

1. Убрать в резерв можно сразу несколько фигур или только одну?
2. Правильно ли я понимаю, что в майкопских шахматах за один ход можно сделать обычный шахматный ход, выставить фигуры из резерва или убрать фигуры в резерв ? Нельзя в одном ходе совмещать эти возможности.
3. Как называется ход, в результате которого фигуры убираются в резерв?
4. Как такой ход отображается в записи ?
5. Убирать в резерв можно фигуру с любого поля доски, или только со своей половины ?
6. Игрок выставил ладью, потом убрал ее в резерв, потом снова выставил. Можно ли с такой ладьей после этого делать рокировку ?
7. Такой пример: Белые запатовали черных. У черных остался король и пешка. Считается ли это патом ? Или считается, что у черных есть ход – возврат пешки в резерв ?

Думаю, что список вопросов будет расширяться. При этом хотелось чтобы на эти вопросы находились ответы.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
22.01.2009 в 01:29
64korolj



Цитировать
Сергей Шумейко

Майкопские шахматы.

Мне всегда хотелось придумать логическую игру, которая родилась в Майкопе и что бы она была популярна. Игр на основе шахмат существует великое множество. Просматривая, не находил в них той привлекательности батальных сцен как на реальном поле сражения. В чем же меня не до конца устраивают шахматы? Во многом зажатая и статичная позиция сторон в начале, что маловероятно в реальном сражении. Ходы делаются одной фигурой за ход, что опять же не естественно для боя или битвы. Полное отсутствие резерва в армии, предназначенного для ввода его в бой в удобный и неожиданный момент для противника. Нет снятия с поля сражения часть войска, с тем, что бы в тылу подлечиться и вновь вступить в схватку.
Кингчесс только частично удовлетворяет моим чаяниям, поскольку в нем присутствует выставка, но нет логического снятия. Почему бы снова не в резерв часть потрепанного войска вернуть? Раненые, неопытные, но уже вкусившие запах пота, пороха и крови Солдаты имеют право подлечиться и с новыми силами выйти сражаться.
И вот игра придумана, разработаны правила, проводятся соревнования (пока только «междусобойчики»).

В чем «изюминка» майкопских шахмат?
1. В том, что в них до конца партии, как выразился бы kuvanich, сохраняется недетерминированная расстановка фигур, т.е. говоря простым языков: расстановку (состояние) фигур на шахматной доске, в любой момент времени или этапе игры, невозможно определить. В связи с этим использовать шахматные программы в игре практически бессмысленно. Есть некоторые ситуации, когда прога может помочь. Но это, скорее всего исключения, чем правило.
2. Нет большой оторванности от классических шахмат.
3. Дополняют, уже апробированный, кингчесс.
Ещё раз скажу, что кингчесс мне очень нравится именно из-за того, что он такой есть, с фазой выставок и с чисто шахматной фазой, где можно дожать соперника в знакомой игре.

Спасибо, Николай за проявленный интерес к майкопским шахматам. Отличие от кингчесс связано с добавлением ещё одной фазы к ним, а именно: фигуры не только выставляются из резерва на шахматную доску, но и снимаются с доски в резерв при определенных условиях, оговоренных правилами. Вот эти условия, которые у нас здесь в Майкопе обсуждаются и обкатываются:
1. Ход, связанный со снятием фигуры, условно называется сейчас «снятие». В записи отображается, так же как и в кингчесс. Указывается фигура и поле, с которого она снимается, а в скобках количество фигур в резерве.
2. Ходом является только одно(!) из действий: «выставка», «шахматный ход», «снятие».
3. Снимать можно только после того как игрок выставил все фигуры из резерва. Обсуждается и вариант со снятием фигур уже на 2-м ходу, но мне больше нравится этот. Он более логичен для реального сражения, когда армии пришли в полное соприкосновение и неизбежны потери, при которых разрозненные войска вновь формируются в резерв, что бы с новыми силами вступить в бой.
4. Выставка и снятие делаются только на своей половине доски.
5. За один ход можно снять одну фигуру. Снятие большего количества, затягивает игру.
6. Следующим ходом после снятия фигуры следует шахматный ход. Связано это с тем, что в некоторых окончаниях невозможно выиграть при материальном преимуществе. Здесь есть несколько нюансов, о которых сейчас спорим. В связи с таким правилом есть позиции, где сопернику нельзя закрыться от шаха, хоть и есть в резерве фигуры, поскольку необходимо делать шахматный ход.
7. Резерв можно накапливать и вновь выставлять любое количество фигур.
8. Что бы понять, что соперник имеет право снимать фигуры, у каждого на своей половине стола, рядом с часами, лежит небольшая карточка (~10х10см), одна из сторон которой с символом «С», а другая пуста. Игроку просто необходимо перевернуть ее, когда он получает право на снятие фигур символом вверх. Можно написать на листке бумаги.
9. В записи партии, после того как появляется право снятия, перед текстом ставится условное обозначение, например: Т/0 (у белых есть право снимать фигуры, у черных пока такого права нет). «Т» от английского «Take» - снять. После того как такое право появляется и у соперника, пред текстом пишется: Т/Т и дальше это обозначение не указывается. И так, перед текстом может быть четыре варианта обозначений: 0/0, Т/0, 0/Т и Т/Т. Если будут другие предложения, как записать такую партию и комментарии к ней, буду очень благодарен. Конечно же, в случае принятия варианта майкопских шахмат, где снятие фигур возможно уже вначале игры, то такие условности отпадают.
10. Правила рокировки, взятия на проходе, движение пешки на два поля те же, что в шахматах и кингчесс.
11. Резервные фигуры находятся, так же как и в кинчесс, за 1-й (8-й) горизонталью, что бы соперник их четко видел. Побитые фигуры окончательно снимаются со стола или кладутся с правой или левой стороны доски.

Вопрос: Белые запатовали черных. У черных остался король и пешка. Считается ли это патом? Или считается, что у черных есть ход – возврат пешки в резерв?
Ответ: Поскольку у черных на доске только король и пешка, а резерва нет, то делаем вывод, что предыдущий их ход был шахматным или выставкой. Посему, по правилам они имеют право снять ее.
Другой пример: если на доске у черных только король, и они предыдущим ходом сняли пешку в резерв, то свом ходом белые могут создать такую позицию, когда у короля черных не будет свободных полей – тогда пат, так как пешка не имеет права после снятия ходить (выставляться).


Вопрос: Игрок выставил ладью, потом убрал ее в резерв, потом снова выставил. Можно ли с такой ладьей после этого делать рокировку?
Ответ: Нельзя. Правила такие же, как и в шахматах.

Буду благодарен за любые конструктивные предложения или критику.
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
22.01.2009 в 17:28
Admin



Цитировать
Как всё сложно, оказывается.
Кингчесс хорош простотой правил. А у майкопских шахмат правила получаются очень навороченными.
22.01.2009 в 18:53
64korolj



Цитировать
В чем сложность?
К кингчессу добавляется правило снятия одной фигуры со своей половины доски не реже чем через ход, при условии что все они уже были на поле. Вот и всё.
22.01.2009 в 19:17
Admin



Цитировать
В этом и сложность.
Нужно постоянно следить за тем, кто когда снимал фигуры. Были ли все фигуры выставлены или начали возвращаться в резерв.
22.01.2009 в 20:32
Michael Strelkov



Цитировать
Что-то слишком мудрёная игра получается.
22.01.2009 в 20:52
64korolj



Цитировать
Соглашусь с Вами, есть такая проблема. Как и говорил ранее, сейчас решаем убрать два ограничения (пункты 3 и 6).
Таким образом, читаем правила так: Снимать фигуры можно по одной со второго хода сколько угодно раз подряд.
Надо побольше поиграть с такими правилами, что бы понять насколько они действенны.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
22.01.2009 в 21:40
erge

Цитировать
А в чем технически разница следить за тем были ли выставлены все фигуры или можно ли рокироваться (ходила ли ладья, например), а также между можно ли убрать фигуру в резерв (предыдущий ход убирание в резерв) и можно ли брать на проходе (предыдущий ход пешкой на 2 поля). Вроде бы точно так же следить
22.01.2009 в 21:40
erge

Цитировать
А вот интересно, ферзь против ладьи в такие шахматы выиграно? Вроде должно быть... Кстати, убирать в резерв можно только со своей половины доски или с любого места?


Сообщение редактировалось 22.01.2009 в 21:43 пользователем erge
22.01.2009 в 22:06
64korolj



Цитировать
4. Выставка и снятие делаются только на своей половине доски.
Разбирал окончание ферзь против ладьи, где после снятия делается только шахматняй ход. Ферзь выигрывает.
Думаю, что если у ладьи будет возможность чередовать снятие, выставку и шахматный ход в любом порядке, то и тогда ферзь выиграет.
22.01.2009 в 22:24
Admin



Цитировать
Поместите здесь анализ.
Что бы можно было проникнуться новой игрой.
ферзь против ладьи в классических шахматах, как правило, выигрывает.
А в чем тут изюминка?
22.01.2009 в 22:43
64korolj



Цитировать
Хорошо. Приведу чуть позже анализ нескольких позиций. Сейчас не могу: нахожусь на работе :)
В общих чертах принцип тот же что и в шахматах. Оттеснение короля противника на край, желательно на своей половине, с угрозами поймать ладью.
29.01.2009 в 21:30
Admin



Цитировать
Цитата: 64korolj
Хорошо. Приведу чуть позже анализ нескольких позиций. Сейчас не могу: нахожусь на работе :)

Заработались, Сергей. :-)
Долг платежем красен.
30.01.2009 в 01:45
NextLeader



Цитировать
Что-то я почитал правила.... Очень громоздко получается... Можно конечно было б сыграть.... Но уж очень непонятная игра.
30.01.2009 в 05:51
64korolj



Цитировать
Сергей Шумейко

ПРАВИЛА МАЙКОПСКИХ ШАХМАТ.
(Изменения).

Правила майкопских шахмат основаны на шахматных со следующими дополнениями:

1. Перед началом партии шахматные фигуры (16 у белых и 16 у черных) находятся на нулевых линиях (0) в «резерве», визуально видимые для соперников, в два ряда (как и в шахматах) за 1-й и 8-й горизонталями шахматной доски. Все 64 клетки шахматной доски пусты.
2. Ходом является одно(!) из действий: «выставка», «шахматный ход», «снятие».
3. Первым ходом можно сделать «выставку» одной, нескольких или всех одновременно фигур из «резерва» на свою половину шахматной доски («выставка» короля первым ходом обязательна).
4. Вторым и последующими ходами, в любой последовательности, могут быть: а) «выставка» за один ход любого количества своих фигур из «резерва» на свою половину шахматной доски; б) ход по правилам шахмат, фигурой, находящейся уже на доске; в) «снятие» со своей половины шахматной доски одной своей фигуры в «резерв» на нулевую линию. Короля «снимать» нельзя:)
5. «Снятая» фигура «выставляться» может только через ход вместе с другими, находящимися в «резерве», или одна.
6. Запись партии напоминает короткую шахматную. Например (начало партии):
1.0Kg1Bg2f2g3 0Kh8g7h6 2.Bg20 g5 3.0Bb2+h4 0Rb8e5f6 4.hg R:b2 и т.д. Все «выставляемые» фигуры, после номера хода, пишутся слитно, по порядку значимости фигур и указанием поля, на какое они ставятся со знаком «0» впереди. В записи «снятой» фигуры знак «0» ставится после хода.

Вот и все правила: ничего сложного. В майкопских шахматах остается вся прелесть классических шахмат с прибавлением расширенных возможностей, о которых писал ранее. Попробуйте сыграть. Уверяю, компьютер не поможет.

Предлагаю посмотреть, составленную мной, задачу-двухходовку майкопских шахмат:

С. Шумейко, OpenChess.ru
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


Мат в 2 хода. 0/0

Решение:
1.0d4e4! (угроза 2.Qc5X).
У черных имеется несколько вариантов защиты связанных как с шахматными ходами, так с «выставкой» и «снятием».
1...b6 2.Qd5X;
1...b5 2.Qc7X;
1...0d6 2.d5X;
1...0b6 2.Qd5X;
1...0b5 2.Qc7X;
1...Kd6 2.Qd5X;
1...b70 2.Qa6X.

Есть ложные следы: нельзя 1.0b4e4? опровергается ходом 1...0d6! И мата на 2-м ходу нет. Не решает и ход 1.0b4c4?

В шахматной композиции под диаграммой указываются фигуры, которые предыдущим ходом были сняты. Если таковых не было, указывается 0/0 или ничего не пишется.

Пример (не относящийся к данной диаграмме):
Мат в 3 хода. wB/p.
Такая запись обозначает, что белый белопольный слон и черная пешка, находящиеся в резерве, не имеют права делать следующий ход выставкой.


Сообщение редактировалось 30.01.2009 в 05:54 пользователем 64korolj
30.01.2009 в 06:09
64korolj



Цитировать
Только что обнаружил: задача не решается!
1...b70 2.Qa6X??? 0b6(!) и мата нет. Пешка, находившаяся ранее в резерве, спасла своего предводителя! А та, которая была только что снята, не имела права выставяться. Подумаю как исправить задачу.
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 221 (0)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100