Совершенно случайно наткнулся на тему "Мысли вслух" и хотел сказать что на 200 процентов согласен с 64короля.
Попытаюсь высказать все логично и аргументированно, но сказать хочу много, поэтому если что, не обессудьте.
Днем увидел опрос "Как вы оцениваете работу администрации сайта в 2008 году?" Кажется, я единственный, кто поставил оценку "удоволетворительно". Не думайте, что я не уважаю или не ценю работу Админа, но по-моему мнению в организации сайта допущено очень много ошибок.
По пунктам:
- Скучно. Не с кем играть. Очень много игроков-однодневок. Рейтинг шахматистов не помешается на одной странице, но попробуйте посмотреть сколько из них появлялись на сайте последние три месяца.
- Оформление. Дареному коню конечно в зубы не смотрят, но я уже устал от сине-болотно-черного оформления в частности форума. По сайту претензии нет. Там все неплохо.
- Какая цель у сайта? Популяризация кингчесса? Но я не вижу что для этого реально делается. Стоп, попрошу не кричать мне гневно в лицо, а сесть и нормально логически, по пунктам подумать что РЕАЛЬНО делается для популяризации Кингчесса?
- огромный плюс сайта - форум. На нем можно общаться. Каису и Михаилу Стрелкову. По поводу организации турниров. Больше мало кто-то что-то дельное говорит. А может стоит всем нам высказываться, причем гораздо лучше если высказываться вообще не о шахматах, а совершенно о посторонних вещах. Расслабиться. Я и тему "Юмор" завел чтобы ну хоть как-то отвлечь вас от споров. Мы же все сюда за хорошими эмоциями пришли, так давайте общаться, играть и не будем спорить:)
- Турниры. Для КОГО они проводятся?
Михаил, вы реально думаете что я буду 9 месяцев играть в одном турнире? Вы реально думаете что многие так будут?
Каис, может вам с Михаилом уже стоит договориться и сделать ОДИН ОБЩИЙ ТУРНИР, который все признают сильнейшим? Личное первенство, Звезды кинчесса... Может обьединить? Может вы помиритесь и обьединитесь?
Админ: Здесь, на сайте, было несколько ооооочень хороших идей, которые реально могут поспособствовать популяризации Кингчесса. Но все так были заняты спорами что...
1) Обьединить шахматы и кингчесс в двоеборье. Турниры по двоеборью. Люди приходят сюда поиграть в шахматы. Они и знать не знают про какой-такой кингчесс вы им толкуете... А если создать хороший сильный и недолгий турнирчик по двоеборью, как думаете, не захочет он попробовать? Никаких рамок, никаких ограничений, не более месяца на весь турнир - быстро, четко, интересно! Может тогда начнут правила кингчесса читать?
2) Обьединение в команды. "Наши" против "Ненаших", что может быть интереснее?Эхей, в матче "Чёрные крылья" против "Золотых слонов" Каис обыгрывает Эрге, но Михаил Стрелков уверенно переигрывает Хара... и судьба целого матча... и целого чемпионата зависит от новичков! например VPanov и quzh, которые разыграют его в блиц-двоеборье...
Я бы постарался чтобы не подвести команду. 3-4 команды реально сделать уже сейчас.
А люди захотят, они захотят вступить в команды, они захотят создавать свои команды чтобы составить конкуренцию уже существующим... А поскольку чемпионат проводится по двоеборью - они будут играть и в кингчесс. И люди будут проводить здесь больше времени, потому что азарт схватки притягивает.
Можно оставить все как есть. Но тогда ничего не изменится. если игрок входящий в тройку лучших игроков открыто говорит что ему скучно - это повод задуматься.
Без обид. Хочу чтобы было лучше. Внес конкретные предложения. Жду ответа.

Цитата: NextLeader

Вы знаете, я не уверен что у меня хватит для этого сил... но попытаться я могу, если к этому нормально отнесутся администрация сайта и посетители форума может даже что-то и получится....

Администрация в моём лице одобряет ваше стремление и готова оказывать поддержку.

Спасибо. Если вы не против, хотелось бы сыграть в турнире по своеобразному шахматному двоеборью - шахматы и кингчесс.
Как считаете, реально ли это? Как это осуществить? Какие должны быть контроли времени?
- Согласятся ли лучшие игроки кингчесса играть в шахматы? Есть и плюсы и минусы - шахматы - игра программная, как мы выяснили... Но! Есть другая сторона. Определенный вызов, победить в таком турнире - такого точно у них не было...
- Реально ли это? Если будет нормальное отношение, то да.
- Время. Для меня и недели хватит с головой. Но. Может 2недели+0?
пожалуйста высказывайтесь, будете ли вы играть в таком турнире, интересно ли вам это?

Цитата: NextLeader

Время. Для меня и недели хватит с головой. Но. Может 2недели+0?

Контроль можно выбрать любой из доступных на сайте.
Предлагаю сначала определиться с приоритетами. Мы хотим организовать двоеборье или быстрый турнир?

Я просто писал в этот момент и не видел Ваше сообщение:)

Хорошо все же, что все заговорили о турнирных вариантах. Да, мы во многом очень категоричны. Я считаю, что турнир Стрелкова плох, он выстроен под интерес самого автора-флегматика, любящего многомесячную монотонную игру с прогами. NextLeader считает, что это лучший турнир сайта. Но при этом желает попытаться организовать свой турнир, и я уверен, что он будет совсем не похож на турнир Стрелкова. И я еще раз хочу повторить,что оба варианта имеют полное право на реализацию, но именно как турниры Стрелкова или NextLeaderа, но ни как личный чемпионат. Я считаю, что здесь недопустима самодеятельность. Править балом должен только Admin. И, кстати, у него это хорощо получается: нет и не было никаких претензий ни со стороны шахматистов, ни со стороны кингчессоров. А вариантов разнообразных турниров им было предложено достаточно много: стандартные, "Звезды кингчесса", Личное первенство по шахматам и 2 турнира без использования программ. Если у кого-то и могли возникнуть какие-то коррективы, то их можно было бы внести на рассмотрение и этого было бы вполне достаточно.

То есть вам это неинтересно?

Неинтересно что?

Я отнюдь не иронизировал, когда предлагал NextLeader попробовать себя в качестве организатора. Или вы думаете, что я один буду организовывать все турниры на сайте? Помочь могу, пожалуйста.

В моём представлении должна быть какая-то инициативная группа, которая будет заниматься организационной деятельностью на сайте (и даже вне его пределов). Это должна быть единая команда, которая сообща выработает единый турнирный календарь - так, чтобы участникам не приходилось разрываться и выбирать между турнирами, как это недавно было в "Личном Первенстве" и "Звездах кингчесса". Один человек из этой инициативной группы берётся за один турнир, другой за другой. А его партнёры ему помогают: вносят свои предложения по регламенту, по срокам проведения и т.д.

Сейчас, например, появилась идея создать турнир по двоеборью. Организатор должен разработать регламент, подумать о сроках, контроле, об удобном времени проведения, прикинуть сколько человек сможет играть и придумать для них удобную формулу. Все нюансы надо стараться по возможности учесть. Когда организатор эти моменты для себя более ли менее решит, он создаёт отдельную тему на форуме, расписывает все условия и предлагает обсудить их. При необходимости регламент корректируется. Вот так я вижу деятельность организатора. Всё это надо сделать, если не хотите, чтобы Ваш турнир повторил печальный опыт "Звёзд кингчесса".

Не переживайте NextLeader , уверен, что идея, зарожденная в глубинах форума, поддержаная администрацией, Каис и Михаилом Стрелковым, найдет ещё большее понимание и своих новых почитателей.

Как понял, обсуждается двоеборье (шахматы + кингчесс), с желательным для NextLeader контролем времени 2 недели + 0 (боюсь, что многих отпугнет такой контроль). Предлагаю попробовать 2 дня + 1, с накоплением не более 2-х дней.

Набрасываю для обсуждения конкретные предложения и ориентировочный регламент:
1. Следует придумать название турнира, например: Двоеборье (шахматы + кингчесс). Возможны другие варианты.
2. Цели и задачи турнира определить примерно так:
а) популяризация кингчесс среди шахматистов, и как ни странно покажется, шахмат среди игроков в кингчесс;
б) апробирование подобных турниров на сайте для будущего их массового запуска;
в) совершенствование игры в шахматы и кингчес;
3. В связи с тем что на данный момент многие загружены в личных первенствах и т.д., для пробного турнира предлагаю включить игроков с любым рейтингом, закончивших хотя бы по одной партии в шахматы и в кингчесс.
4. Контроль времени: 2 дня + 1, с накоплением не более 2-х дней. Требуется обсуждение.
5. Турнир из 5-ти участников. Первые пять зарегистрированных начинают турнир.
6. Каждому игроку предстоит сыграть 4 партии в шахматы и 4 партии в кингчесс одновременно.
7. Играть в турнире, как в шахматы, так и в кингчесс с обязательством игроков не пользоваться шахматными программами. Можно убрать этот пункт. Требуется обсуждение.
8. Победителем объявляется игрок, набравший наибольшее количество очков в 8-ми партиях (шахматы + кингчесс). При равенстве очков решающее значение имеет личная встреча и т.д. Администрация разберется.
9. Главный судья соревнования NextLeader (было бы замечательно узнать Ваше имя).
10. Регистрацию начать немедленно после завершения всех обсуждений и готовности администрации запустить турнир.
11. Обкатав такой турнир, надо будет в дальнейшем подумать и о первенстве в двоеборье, а возможно и в троеборье (шахматы + кингчесс + шахматы Фишера).

Сейчас играются подобные два турнира: Турнир № 125 и Турнир № 126 , с обязательством игроков не пользоваться шахматными программами. Но они получились не до конца двоеборьем, а смешанными, поскольку были организованы стихийно.

Чтобы поверить в добро, надо начать делать его.

Потолок накопления, на мой взгляд, маловат. Человеку достаточно уехать куда-нибудь на выходные и он рискует получить слив по времени. Такой контроль может многих отпугнуть.

Обязательство играть без программ, на мой взгляд, бессмысленное. Если турнир претендует на нечто большее, чем просто развлечение, то надо понимать, что этот пункт несерьёзен. Никак нельзя отследить использование программ, а значит выполнение этого пункта организаторы не смогут гарантировать.

Это попытка организовать пробный турнир, поэтому впишутся те, кто сможет играть с таким контролем времени. Мало 2-х дней – давайте 3-и. Отпуск маловероятно у кого сейчас, а выехать на выходные куда-нибудь, пожалуйста. Играть или не играть с обязательством не пользоваться шахматными программами, решат сами пять участников между собой.

Для пробного турнира по двоеборью, я считаю предложение Сергея (Короля) вполне приемлимо почти по всем изложенным им пунктам. Надо только подождать окончания турниров 125 и 126: может быть появятся какие-то коррективы. Некоторое сомнение вызывает определение численности участников по быстроте их регистрации. Может быть для того, чтобы это двоеборье стало с большей уверенностью честным, стоит сделать его безрейтинговым? Пусть участники получат не очки, а просто удовольствие, и займут свое место в новом виде соревнований.

Ну во-первых зовут меня Сергей.
Во-вторых, думаю что я бы не справился с ролью судьи. Может быть вы, 64короля, Михаил или Каис, а еще лучще все вместе стали арбитражной комиссией по поводу разрешения спорных ситуаций?
Третье - Меня сейчас беспокоит что при подобном турнире, как и сказал Михаил, отследить использование программ невозможно, как бы мы не хотели, но проблема в том что уж очень это плохо для такого турнира... В принципе можно брать обещание, но люди разные бывают, кому-то и пообещать не трудно.
Четвертое - Контроль времени. Вот здесь надо быть осторожным. В соседней теме прочитал что Михаил женится совсем скоро (кстати, поздравляю!!:) ) Мне бы очень хотелось что бы он принял участие в турнире, но как? Кому-то можно и неделю на партию, а кому-то и не хватит. Вот тут сложный и спорный момент и мне бы хотелось чтобы вы написали какой контроль удобень для вас. Учитывая еще и то что с одним соперником вам придется играть две партии, причем одновременно - в шахматы и Кингчесс.
Пятое - формула турнира. Я считаю что самым интересным (ну лично для меня по-крайней мере) был бы вариант футбольной Лиги чемпионов. 2 группы по 4 игрока. 2 лучших из группы выходят в плей-офф, 1ый играет со вторым, 2ой с 1ым и финал...
Да, кстати, согласен с Каисом - пусть это будет отдельный турнир, пусть это никак не отражается на рейтинге.
Иеще одна сторона. Этот турнир делается для популяризации Кингчесса, а для этого нужно чтобы в турнир записывались новички. Надо подумать как сделать чтобы им тоже это было интересно и возможно этот турнир бы стал более массовым. Или же например сейчас просто попробовать провести, посмотреть что получится, а потом уже второй ориентироваться на более широкий круг пользователей.

Чтобы турнир получился более интересным ВСЕМ (и новичкам, и низкорейтинговым игрокам) можно использовать гандикап (если, конечно, это технически вообще возможно на сайте). Гандикап может быть как материальный, так и временной (но это уже для более коротких контролей времени).

Что такое гандикап?