Последнее время часто, играя против программы, у меня получаются какие-то мучительные партии. Программа получает преимущество, но идет на закрытую позицию, в которой ни чего не может придумать. На мой взгляд там нужно пойти на какую-нибудь жертву, но она не может решиться.

Играю я с не очень сильной программой – GNUChess 5.0

Вот пример.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Я играю белыми и ситуация аховая. Черные грозят встать ладьей на а2 и сходить слоном на d4, если я призову на помощь короля, сходив им на d1, то черный слон начнет резвиться на королевском фланге – f2 убивая одну из пешек.
Тут я сделал хитрый ход – Rc2-d2
Цель хода состоит в том, чтобы разменять ладью на активного слона, в дальнейшем закрыть позицию сдвинув пешки друг на друга, тогда король черных не сможет пробраться в лагерь белых, а ладья будет пытаться вторгнуться на линиям a или d. Но эти попытки будет пресекать король. Но пока до этого как до луны пешком. И черные могут вскрыть еще какую-нибудь вертикаль.
Черные принимают жертву качества. … Bxd2

Дальше было именно так как я задумал:
41. Kxd2 Rd8+
42. Kc2 Ke6
43. Kc1 Rd7
44.Kc2 Ra7
45. Kc1 f5
46. Kc2 e4
47. f4 c5
48.Kb1 Ra6
49. Bc1 Ke7
50. Be3 Kd6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Через несколько ходов программа сделал еще ход h7-h5 окончательно всё закрыв. После этого она долго двигала туда-сюда ладью, так ни чего и не добившись.

Вот еще пример, тут я прошлёпал качество.
Партия пришла к такому положению:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

У черных лишнее качество, как я понимаю, они должны стремиться вскрыть позицию, но вместо этого они начинают её закрывать.
54. … c5
55. Bc1 b5
56. Be3 Rb8
57. Kc1 bxc4
58. Bxc4 Kf6
59. Kd1 Bb5
60. Bc1 Bxc4
61. Rxc4 Rb3
62. Ke2 Ra8
63. Rc2 Rbb8
64. Bd2 Rb7
65. Bc3 Rb3
66. Kd2 Ke7
67. Kd3 Rc8
68. Kd2 Rg8
69. Kd3 Rgb8
70. Kd2 c4
71. Kc1 Rg8

В итоге получилось такое положение:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Начались хождения ладьями, которые ни к чему не привели.

Вот ещё пример:
Тут я играл черными.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Думать о победе в таком положении слишком оптимистично, тогда может подумать о ничьей, играя без качества ?
… Rg6
Смыл этого хода один – подставить ладью, если её примут белые, то они потеряют мощного коня взамен ладьи, а висящая пешка f5 черных получит железную защиту.

33. Nxg6 hxg6
34. Qc2 Qe6
35. a3 …
Судя по всему, программа решила сыграть b2-b4, вскрывая вертикали на ферзевом фланге.
35. … Qc4
Я делаю такой ход в надежде на размен ферзей.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Хотя после размена ферзей у меня ломается пешечная структура на ферзевом фланге.
Но у белых останется две ладьи, которым не будет хватать открытых вертикалей.
Через 100 ходов (!!!) партия пришла к такому положению:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Мой электронный соперник так ни на что и не решился, кроме того зачем-то он сделал ход h2-h4 теряя возможность подорвать мою позицию путем h2-h3 и g3-g4.

Вот так иногда играет прога. Не думаю, что с неё в этих случаях нужно брать примеры.

В последнем примере, где черными играл Николай, его авантюрный ход
32…Rg6!? против проги только приближал проигрыш, если бы машина сыграла ещё более авантюрно.
Вполне можно «дожать» следующими ходами:

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

33.N:g6 hg 34.g4!
и «крепость» черных имеет уже неустойчивый вид. Хотя до выигрыша ещё далеко. Но проги и на «километр» не видят этот ход.

А с программой имеет смысл играть?

Цитата: Alessa

А с программой имеет смысл играть?

С хорошей программой - ДА! Но вот стараться думать , как машина . . . лучше не нужно
Во-первых - это не получится . А во-вторых , человек тем и превосходней "машины" , что у него живой ,эмоциональный разум и машине , врядли когда-либо удасться его разгадать просчитать .

А можете назвать хорошие программы?

Ну... Фритц, очевидно.

Спасибо...а то я не специалист в машинных делах...кстати, посмотрел Вашу анкету...у меня сложилось впечатление, что очень многие используют программы для анализа. От партий так и веет машинным духом...

Цитата: Alessa

Спасибо... я не специалист в машинных делах... От партий так и веет машинным духом...

Как то одно с другим не клеется. Не "специалисту" это трудно определить. (шутка)

Цитата: KiraAZ

Ну... Фритц, очевидно.

Я так не думаю.
Я бы не стал играть с Фритцем. На сколько я понимаю, он играет очень сильно. И с ним у меня нет шансов даже сделать ничью.
Я играю с прогой послабее. Её рейтинг в районе 2100 очков. Иногда получаются ничьи.
Когда играешь и ищешь возможности, зная, что они есть, проще играть.

Alessa
Я советую Вам ознакомиться с сайтом
http://sdchess.ru
Там приведены ссылки на программы самого разного уровня: от второго разряда до гроссмейстера (?)

Цитата: Tony

Как то одно с другим не клеется. Не "специалисту" это трудно определить. (шутка)

Помнится, в конце 90-х, Г. Каспаров играл с Deep Blue (по моему такое название). Было очень интересно наблюдать. И в то время мой знакомый занимался искусственным интеллектом. Базовые принципы построения машинного мышления были понятны...вот что я могу здесь сказать....

Цитата: Admin

Я советую Вам ознакомиться с сайтом

Огромное спасибо, Admin...
А с Фритцем я уже сыграл...это - монстр...

Цитата: Alessa

А с Фритцем я уже сыграл...это - монстр...

Насколько я знаю , на сегодняшний день , самая сильная программа , это <RYBKA>. Но если вы не хотите играть с "монстрами" , я бы посоветовал вам программу полегче , это < Kchess Elite > . До КМС , она конечно не дотягивает хотя задачки на 8-10ходов "счелкает" , но для начинающих и игроков среднего уровня , она как раз !
p.s. А вообще , хотел бы сказать следующее . С "машиной" можно поиграть , когда негде и не с кем играть , или на работе скучаешь , а карты и другие игры уже надоели . . . Играйте на сайте , и вам не нужны будут никакие "программы" ! Любой игрок , у которого сейчас рейтинг , в районе от 1550-1600 , играет посильнее любой "машины для среднего уровня" , тем более можно еще и пообщаться !

Цитата: Serzh_Kievskiy

Насколько я знаю , на сегодняшний день , самая сильная программа , это <RYBKA>. Играйте на сайте , и вам не нужны будут никакие "программы" ! Любой игрок , у которого сейчас рейтинг , в районе от 1550-1600 , играет посильнее любой "машины для среднего уровня" , тем более можно еще и пообщаться !

Спасибо, я поиграю с "рыбкой". А смысл общения?

Сегодня сыграл забавную партию против проги. Хотел бы похвастаться.
Программа – GNUChess 4.0.
Контроль времени – 2 минуты на партию, но я на свои часы не смотрел, естественно, на партию потратил больше времени, намного больше. Минут 30. Компьютер мощный.
Очень интересно было наблюдать за глюками, которые вытворяла машина. Особенно в дебюте и в эндшпиле. А в середине игры мне удалось пересчитать прогу. Правда, в своих расчетах я ошибся, но мне повезло, и в итоге нашлось победное продолжение, которого изначально я не видел.

Я играл белыми.

1. c4 Nf6
2. Nc3 g6
3. e4 d6
4. Nf3 c5
5. d4 cxd4
6. Nxd4 …


Только тут можно четко определить дебют – это не что иное, как атака Мароци варианта Дракона сицилианской защиты. Правда, она чаще получается при ином порядке ходов: когда белые первый ход делают королевской пешкой.

6. … e5 ?

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

А вот это смесь бульдога с носорогом. Последний ход характерен для челябинского варианта сицилианской защиты, но ведь черные уже сделали ход g6 в духе варианта Дракона. Теперь их королевский слон остается не у дел и черные несколько ходов потратят для решения проблем этого слона.

7. Nc2 Nc6

Смысл отхода белого коня на с2 – его дальнейший перевод на е3, откуда он будет целиться на d5.

8.Bd3 h5
9. O-O Bh6 ?!

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Сомневаюсь, что кто-нибудь из людей сделал бы такой ход. Но суть его ясна – разменять своего плохого слона. Но, ведь после этого размена черные теряют право короткой рокировки.

10. Bxh6 Rxh6
11. Ne3 Be6
12. Ncd5 …

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Белые укрепились на поле d5. Эти позиции мне знакомы. Теперь белые постараются занять тяжелыми фигурами вертикали с и d. В случае размена на d5, белые возьмут cd и постараются похозяйничать по вертикали с.
Но, прога находит возможность активизироваться и начать угрожать позиции белого короля.

12. … Ng4!
13. Qd2 (с детской ловушкой – 14. Nxg4 и 15. Qxh6) Rh8 (прога просто убирает ладью из под удара)
14.Rac1 Qh4

Как и говорилось выше – белые размещаются на линии с. Черные начинают создавать угрозы. Пока они достаточно легко отбиваются, но в перспективе грозит надвижение пешек. Там уже может стать жарко.


15. h3 Nxe3
16. Qxe3 O-O-O ?

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Прога решила все-таки сделать рокировку, но выглядит это достаточно рискованно. Но прога считает, и видимо, не видит угроз. Я же понимаю, что нужно начинать действовать решительно, иначе черные приведут вторую ладью на королевский фланг и начнут двигать пешки на позицию моего короля. Тогда мне станет очень грустно.

17. c5 Kb8
18. Ba6!? …

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Это ключевой ход, начинающейся атаки белых. Восклицательный знак – это за то, что все получилось. Вопросительный за то, что в момент выполнения хода видел далеко не все.
А вообще, на мой взгляд, такие ходы только проги и делают.

18. … bxa6
Комп принимает жертву. Если бы он ее не принял, я бы сам срубил слоном пешку на следующем ходу.
19. Qb3+ Kc8
(19. … Ka8?? 20. Nc7 – мат. Этого я и не ждал.)
20. cxd6 Rxd6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Белые начинают цепляться за черного коня. Когда я жертвовал слона на 18-м ходу, то я на 20-м я рассматривал шах конем на d7, но в упор не видел, что этого коня мог бы срубить ферзь с h4. Поэтому последний мой ход – это уже выдумки по ходу пьесы, как говорится.

21. Qa4 Bxd5

Тут, я с удивлением на свою куриную слепоту увидел, что я не могу рубить слона пешкой, так как пешка связана и потеряется ферзь.

22. Qxa6+ Kd7

Честно сказать, я не знаю, что бы я делал в случае отхода короля на b8. Скорее всего, я бы попробовал бы сделать повторение позиции шахами ферзя.

23. exd5 Nd8
24. Qb5+! Ke7
25. Rc7+ Kf8

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Только тут я увидел, что могу повязать ладью черных.


26. Qc5 Qf6
27. Rd7 …

Ладья повязана. Черные разумно предпочитают отдать коня.

27. … Nb7
28. Rxb7 Kg7
29. Rxa7 Rhd8

Можно подвести некоторые итоги – по фигурам материально положение выровнялось. Но у белых на две пешки больше. Не плохо. Правда, то что делал дальше комп тоже не поддается ни какой критике.

30. Rd1 Qf4
31. Qe3 …

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Последним ходом я отдаю одну пешку, надеясь вызвать размены, упростить положение и, уже в более, простом окончании реализовать пешку. Тем более, что пешки на ферзевом фланге готовы поскакать вперед.

31 …Rxd5?

Комп ведется на это !
Он готов упростить позицию, выиграв пешку. Но его не пугают пешки ферзевого фланга ?
Думаю, что черным нужно было сохранять как можно больше фигур, в надежде на какой-нибудь тактический выкрутас в свою пользу.

32. Rxd5 Qxe3
33. fxe3 Rxd5
34. b4 Rd2
35. b5 Rb2
36. a4 Kf6
37. Ra6+ Ke7
38. b6 f5?
39. Ra7+ Kd6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Черный король бежит на ферзевый фланг останавливать пешки. Только он допускает очередные размены на сей раз уже ладьи слетают с доски.

40. Rg7 Rxb6 (иначе 41. b7 и 42. a6)
41. Rxg6+ Kc5
42. Rxb6 Kxb6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Думаю, что окончание этого избиения показывать не имеет смысла. Черные получили мат на 61-м ходу.
Вот такая была сегодня веселая партия.

Как Вам 18-й ход белых ?

Ну раз пошло такая тема хочу предложить еще одну интересную партию с машиной. Программа Fritz с движком RobboLito. Контроль 4мин+2сек, но я думал дольше

White "Evgenius"
Black "RobboLito 0.085e1 w32"
Result "1-0"
ECO "A03"
Дебют Берда

1. f4 d5
2. Nf3 Nf6
3. e3 Bg4
4. b3 Nbd7
5. Bb2 e6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

(Разыгран очень редкое начало, Дебют Берда. Здесь также играют 5... c6 6. Be2 Qc7 7. O-O Bxf3 8. Bxf3 e5)
6. h3 Bxf3
7. Qxf3 Bd6
(тут сильнее играть 7... Ne4 8. Rg1 Be7 9. Nc3 Bf6 10. d4)
8. Nc3 c6
9. g4 h6
10. h4 h5
11. g5 Ng4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

(ход 11... Ng4 не логичен, коню некуда идти и защитить больше чем одной пешкой нечем, белые запросто ее выигрывают)
12. O-O-O Qe7
13. e4 O-O-O
14. e5 Ba3
15. Bh3 d4
16. Ne4 Nb6
17. Bxg4 hxg4
18. Qxg4 Qb4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

черный угрожают 19... Na4, поэтому нужно брать слона на a3)
19. Bxa3 Qxa3+
20. Kb1 Kb8
(Черным нужно было давить 20...Rd5! 21. Qg1 Rhd8)
21. Qg1 c5
22. Ka1
(белые перестаиваются, чтобы защитить пешку на a2)
22... Nd5
23. Rb1 g6
24. Rb2 Rh7
25. Qf2 Qa5
26. Nd6 Rdh8
27. Rh3 Qb4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

(черный ферзь как-то топчется на месте)
28. Rb1 Rh5
(Совершенно не понятный ход, Лучше было перевести коня с поля d5 на f5)
29. Nxf7 Rf8
30. Nd6 Qb6
(почему не взять пешку на f4, а после на h4?)
31. Rf3 Rfh8
32. Rh1 Qc6
33. Kb2 Nc7
34. c3 Ne8

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

(сильного коня на d6 нужно убрать)
35. Nxe8 Rxe8
36. Rc1 Qe4
37. cxd4 cxd4
38. Rc5 Rf8
39. d3 Qf5
40. Rc4 Rfh8
41. Rxd4 Rxh4
42. Rg3 Rh2
43. Rg2 R2h3
44. Rg3?
(сильнее 44. Qd2)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

44... Rh2
(но черные тоже не воспользовались ситуацией, нужно было играть 44... Rxg3 45. Qxg3 Rh3 46. Qe1 Rxd3 47. Qb4 Rxd4 48. Qxd4 a6)
45. Rg2 R2h3
46. Qe2 Rc8
47. Rh2 Rhh8
48. Rxh8 Rxh8
49. Qd2 Qg4
50. Qb4 Ka8
51. Rd6 a6
52. Ka3 Rc8
53. Rd7 Rb8
54. Qc4 Qg1
55. d4 Qe1
56. Rd6 Qa5+
57. Qa4 Qxa4+
58. Kxa4 Re8
59. b4 Ka7
60. Ka5 Re7
61. b5 axb5
62. Kxb5 Re8
63. a4 Re7
64. a5 Re8
65. a6 bxa6+
66. Rxa6+ Kb7
67. Rd6 Kc7
68. Kc5 Re7
69. d5 exd5
70. Rxg6 Rf7
71. Kxd5

(тут можно было 71. Rf6)
71. ... Rxf4
72. Rg7+ Kd8
73. Ke6 Rf3
74. Rd7+ Ke8
75. g6 Rf8
(ладья должна быть сзади пешки 75... Rg3) 76. g7 Rg8
77. Kd6 Rxg7
78. Rxg7 Kf8
79. Rd7 Ke8
80. e6

Черные сдались 1-0

Это наверное, одна из лучших моих партий с программой такого уровня. В тот вечер у нас был матч из 4 партий и закончился он со счетом 2:2 (0:1,0,5:0,5,0,5:0,5,1:0)

С каким контролем играли?