А за использование прог тут наказывают? Советую проверить партии игрока Annush.

Цитата: fazet

А за использование прог тут наказывают? Советую проверить партии игрока Annush.

Ну во-первых ,никто проверять не будет ,ибо как я понял ,на сайте нет специальной службы по контролю за этим.
А во-вторых,как я смог заметить ,
Annush одинаково сильно играет и в офф-лайне и в блиц-зоне,так что для такого обвинения у вас должны быть более веские основания ,чем проигранная партия в блице.

игра в офф-лайне конечно веский повод посчитать, что комп в игре не используется :) Я особо и не обвиняю...Это "глас вопиющего в пустыне". Если хочется честности, можно конечно поиграть на более солидных ресурсах плейчесс или шахм планете, где за этим следят.Просто это чисто эмоциональная оценка качества партии по горячим следам на фоне игры остальных соперников...Уж слишком по-компьютерному играет человек.

Цитата: fazet

игра в офф-лайне конечно веский повод посчитать, что комп в игре не используется :) Я особо и не обвиняю...Это "глас вопиющего в пустыне". Если хочется честности, можно конечно поиграть на более солидных ресурсах плейчесс или шахм планете, где за этим следят.Просто это чисто эмоциональная оценка качества партии по горячим следам на фоне игры остальных соперников...Уж слишком по-компьютерному играет человек.

Бездоказательно...Надо бы,fazet, извиниться перед Annush!

9976 Ruslan.97-Annush
9724 arostntal-Annush

Вот наугад взятые две партии из офф зоны....Не поленитесь...подгрузите их во фриц или джуниор... просмотрите с включенным движком...ни одного своего хода... И почему же я должен извинятся?

Цитата: fazet

9976 Ruslan.97-Annush 9724 arostntal-Annush Вот наугад взятые две партии из офф зоны....Не поленитесь...подгрузите их во фриц или джуниор... просмотрите с включенным движком...ни одного своего хода... И почему же я должен извинятся?

Ну тогда ,если у вас есть где проверить ,то проверьте пожалуста Партия № 10290 из Турнир № 463 ,и если у вас появляться сомнения ,что играют не "человеки" ,можете спокойно под №2 в "вашем списке" поставить меня.

Я думал, что эта тема на этом сайте исчерпана. Но появляются новые товарищи и приносят все тот же вопрос.
Игра с длинным контролем это есть игра по переписке и по тому играется по правилам ИКЧФ, блиц и классика играются по правилам ФИДЕ.
Вопрос по использованию ПО в играх по переписке давно снят с повестки.
У каждого человека есть свои взгляды на эту проблему. Средний игрок боится, что против него применят ПО, а что мешает это сделать ему самому.
На ЧессВегасе я этого наелся. там самообман уже достиг огромных размеров.
ПО используется на всех исключительно сайтах, в том числе и на "Планете". Кто подымает этот вопрос, тому невдомек, что этот пункт сильно бьет по сильным игрокам. Как соблюдать джентльменские соглашения с незнакомыми людьми. А если это первенство, тогда как? Пока я буду рассуждать, джентльмен я или нет можно обзавестись новогодней гирляндой из нуликов.
А не проще ли играть всеми средствами, что у тебя есть. И совесть чиста, и одураченным себя не чувствуешь.
Условности это миф.
Другое дело классика и блиц. Там использование ПО действительно подходит к понятию мухлевка.

Отлично Филипыч! Когда то я тут с Михаилом спорил и ругался,насчет прог. Ты говорил,что играешь только сам,а сегодня наконец сказал словами Стрелкова годичной давности.Не так уж и неправ Джек Воробей.Мы тут все виртуальные люди,но использование ПО везде подходит к понятию мухлевка.Добавлю насчет совести чистой,навряд ли она чиста,а одураченным пускай себя другие чувствуют

Да, Филипыч, в отличие от своего американского товарища, хотя бы имеет мужество сказать честно - за это я его и уважаю.

Касательно темы. На опенчессе не декларируется ни в каком виде борьба с шахматным ПО. Так что если вы принципиально играете своей головой и подозреваете соперника в использовании проги, просто не играйте с ним. На этом вопрос должен быть исчерпан.

Цитата: BOBROV

Отлично Филипыч! Когда то я тут с Михаилом спорил и ругался,насчет прог. Ты говорил,что играешь только сам,а сегодня наконец сказал словами Стрелкова годичной давности.Не так уж и неправ Джек Воробей.Мы тут все виртуальные люди

А чего сразу клеймо. В конце концов я написал всего лишь, к какому выводу я пришел, и самое интересное что именно на ЧессВегасе. Там меня долбят джентльмены, особенно из Воробьиной команды Dream Team.
Бобров, извини меня пожалуйста, но ты не понимаешь о чем говоришь. Эта упертость в стиле Maksum'а. Я же объясняю. Что игра по переписке издавна имеет свои особенности. Использование ПО узаконено правилами ИКЧФ. Как ты себе представляешь принципиальную партию? Это спорт. Это вопрос и Михаилу. Посмотри турнир претендентов на ЧессВегасе. Там уже давно на это положили все, что можно. Но меня сильно угнетает классика и блиц, где я действительно принципиально играю без ПО.
Но кто мне скажет как играть первенства?
Далее по поводу мухлевки. Какая же это мухлевка если все находятся в равных условиях. А вот при запретах все и становится похожим на мухлевку. Один держит слово, другой нет.
Если кто то не желает заниматься серьезным шахматным анализом, то кто в этом виноват? Как то Стрелков приводил пример о мощности компьютеров и в связи с этим не равных условий. А может быть надо сразу сдаваться,потому что ты выше ростом?
Обеспечить равные условия в игре по переписке можно только одним способом, о чем я написал выше. Остальное лукавство. Давайте признаем правила и будем играть кто как умеет. Если достиг высокого рейтинга, то не рассчитывай, что все будет так легко и просто. И так давно уже и на Чесс-онлайн и других сайтах. И по другому уже ни когда не будет.
Позиция Стрелкова мне чужда. Не наезды приведут к согласию.

Филипыч! Никакого клейма,если тебе неприятно приношу извинения. Принципиальные партии я играю только с двумя тремя людьми,которых знаю лично,но в силу сложившихся обстоятельств живем в разных странах. Далее по поводу мухлевки,хоть я и не понимаю и упертый в стиле Максима,все же обьясни мне фразу:"Если кто то не желает заниматься серьезным шахматным анализом, то кто в этом виноват?". Я ее понимаю так мы с тобой играем партию ты своей головой,а я занимаюсь серьезно шахматным анализом,то есть вкл.РЫБКУ,ФРИЦА и т.д. и решаю Филипыч сыграл сюда,а я сюда ,что получилось,нет не подходит. Филипыч сюда я сюда,о! Вот этот "анализ" лучше.Это по твоему серьезный шахматный анализ? На сегодня позиция Стрелкова мне ближе и честней,насчет наездов согласен с тобой полностью,обвинять кого бы то не было не собираюсь использование прог это как болезнь со временем пройдет.Филипыч! Если что не так прошу прощения.

Если бы ты был знаком с анализом с ПО ты так бы не говорил. Как правило лучшие ходы находишь сам и проверяешь на ПО. Если у тебя представление, что железу можно доверять, то это глубокое заблуждение. ПО это калькулятор и перебор ходов далеко не полный. Необходим свой перебор ходов, только так можно что нибудь найти. Это серьезная работа. По этому игра без пустых Джентльменских обещаний куда честнее, чем гадание о способах игры соперника. Мой принцип - список. Например с тобой я не буду использовать ПО. Тебя в этом списке нет.

Цитата: fazet

9976 Ruslan.97-Annush 9724 arostntal-Annush Вот наугад взятые две партии из офф зоны....Не поленитесь...подгрузите их во фриц или джуниор... просмотрите с включенным движком...ни одного своего хода... И почему же я должен извинятся?

Если непонятно почему то могу объяснить. При предъявлении любых претензий необходимо их обосновать...Обоснование типа, - "Уж слишком по-компьютерному играет человек." - всего лишь эмоции и не мне, а вам нужно загружать необходимые вам же партии в движки и анализировать их, после выдавать краткий отчёт...публично его анализируя...Тогда мне, возможно, потребуется проверить ваши выкладки...:)А то, что вы написали про крик души - эмоции...эмоции...эмоции...:)
.......
FiLiPCH, мне кажется, что BOBROV точно сказал по поводу прог...мы стремимся рассмотреть последствия применения ПО в шахматах и при этом очень легко обходим причины этого явления..Не секрет, что ПО начал рекламировать тринадцатый чемпион мира...и он же объяснил причину этого...Прочитайте его книжку, там по этому поводу (использования ПО) много написано)...Написал Каспаров и главное -причину использования ПО...
Для меня всегда были лишены смысла споры о применении ПО в любых виртуальных турнирах...я и раньше резко отрицательно относился к использованию программ в как в шахматных баталиях, а сейчас вообще против этого...не смотря на правила ИКЧФ и разных там "джентельменов"...:)

Я просто констатирую факт. Но все же не вижу здесь ни чего страшного. Думаю, что надо стремиться играть с равными по рейтингу. Я как то предлагал провести командный турнир, где обозначить потолок по доскам.
1- 1700 , 2- 1600 итд. Частично мне удалось это сделать на iGame,е в любительской лиге. То есть организоваться можно. Набрал большой рейтинг будь готов ко всему. Играя без ПО ты в принципе рейтинг будет на уровне, на котором играют такие же. И в итоге все остаются в какой то степени при своем интересе.

похоже что тема до конца все же не исчерпана :)А эмоции присутствуют не только у меня но и у людей в обсуждении :) Значит шахматы в их классическом понимании остались только в парке...на скамейке... А все остальное - злобное ПО :) ТЕМУ ЗАКРЫВАЕМ....

Сколько нападок на бедное ПО! Мне это напоминает исторические события в Англии в начале 19 века. Конкретно - движение луддитов, разбивавших машины, которые \"отнимали\" рабочие места. Да сколько ни сражайтесь с теми, кто использует ПО, это не поможет. Технический прогресс непобедим.
А вот использовать электронного помощника в игре по переписке столь же морально, правильно и необходимо, как и другие источники информации. Важно при этом не забывать, что ваше ПО - не панацея, а только ПОМОЩНИК. И способен далеко не на всё. Вот пример.

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

Перед вами окончание этюда Г.М.Каспаряна, в котором белые должны победить. До победы по-Каспаряну - 3 хода. Люди (в т.ч. ваш покорный слуга) после длительного раздумья и анализа находят правильное продолжение. А мой комп за сутки не нашёл. Впрочем, возможно у кого-нибудь есть движок получше? Попробуйте найти решение с помощью компа, и если найдёте, укажите, сколько времени он потратил.