Магическая компьютерная статегия на основе шахмат

Здравствуйте!
Создавал тему на других форумах, посоветовали попробовать здесь.
Очень интересно выслушать комментарии, а может быть завести конструктивный диалог!

...подкорректированные выдержки из сообщений:

Проект, уже детально проработанный в результате сотен часов творчества, разбивается на 2 самостоятельных части (2 режима, вида шахмат):
* Магентэс: обычные шахматы с магиями (47 шт.), которые воздействуют на физику игры, ману игроков, возможность ворожить;
* Армадный: шахматы с "принципом атаки и воскрешения", полностью меняющим характер игры. Свои магии (91 шт.), свод правил, обеспечивающих функциональность режима.
Эти режимы предполагают сетевую игру между людьми посредством компьютера, на обычной доске, обычными фигурами, с сохранением всех правил классических шахмат.
З.ы. для реализации нужен программист, с этим проблема. Может дойдёт до того, что сделаю сам.

А теперь поподробнее:
Итак, ядром обоих режимов являются магии.
У магий есть система из нескольких ограничивающих их использование параметров:
- минимальная периодичность использования магии (обычно в ходах),
- максимальное число использований в 1-й партии (или 1 использование раз в несколько партий),
- общее охлаждение (нельзя ворожить ни одной магии какое-то число ходов после ворожения магии)
- конкретные ограничения на конкретные магии.
Сложно для первоначального восприятия, но всё будет отслеживаеться прогой.

правила Магентэс просты:
Игроку даётся некоторое кол-во маны (за которую и ворожатся магии) на несолько партий (цикл). + немного маны добавляется каждый ход, кроме ходов, когда используется магия или делается шах.
усё
"Фишка", суть режима в том, что большинство магий здесь воздействуют на физику игры: позволяют сделать необычный ход / по сути выиграть ход / сделать невыгодным или невозможным определённые ходы, взятия / ограничить движения по определённым клеткам / изменить проходимость, дальнобойность фигур / создать фигуру-препятствие и.т.д... При этом, с помощью ограничений, в ходе практической балансировки игры, нужно будет добиться гармоничного сосуществования всех магий.
Либо, если этого не удастся, разбить режим на несколько подвидов, с разными наборами разрешённых магий. (Но чем меньше будет магий в наборе, тем больше подвид будет похож на слегка изменённую классику, "крючок" варианта а) (см.сообщение №3)

правила Армадного режима (урезанный вариант):
- все фиг. имеют несколько жизней, состоящих из "хитпойнтов". При взятии фиг. или хитпойнтах=0 у неё теряется жизнь. Хитпойнты отнимаются боями-"выстрелами", нацеленными на неё. (Перед каждым ходом игрока его фигуры "стреляют" по направлениям своих боёв + фигура стреляет по окончании хода).
Мощность выстрелов не очень значительна.
- При взятии фиг., если у неё ещё есть жизни, она становится призраком, кот-й остаётся над клеткой и превращается обратно в фигуру через несколько ходов, если под боем восстановившейся фиг. нет Короля прот-ка / не более 1 фигуры прот-ка, иначе фиг. остаётся призраком до выполнения этих условий.
- Призраком можно сходить на любую клетку доски, это не считается за ход. Номинально (без использования магий).за ход партии можно сходить 1-м призраком. При этом момент превращения призрака в фигуру отодвигается на тот же 1 ход.
- При хитпойнтах=0 фиг. сначала становится руинами. Убираются руины взятием (фигурой любого игрока).

...какие проблемы в Армадном режиме возникали и были решены:
1) дисбаланс в результате снятия с доски фигуры противника не с помощью взятия, а обнулением её хитпойнтов выстрелами либо магиями.
2) безнаказанное запирание призрака вставшей на его клетке фигурой (да, призрак может сходить, но противник может этого целенаправленно не делать)
3) проблема взятий: т.е. как не создавай боёв на фигуры (выстрелов), как ни насылай на них магии, всё равно быстрее взять её и гораздо чаще фигуры гибнули бы имено от взятий (а это обычные шахматы, млин) - решено.
4) одинаковости в начальной позиции партии НЕТ - решено 2 "фишками"
5) просчёт мощности выстрелов разных типов фигур (чем больше полей в среднем у неё под боем и чем больше напралений стрельбы, тем фигура слабее стреляет).
6) проблема уничтожения основы - пешек
7) проблема мощности многих магий, которую не решишь правкой числовых параметров.

В общем, без "многобукав", главная идея Армады - возвращение фигур в бой после пребывания их некоторое время в виде призрака, который можно перемещать (сквозь фигуры тоже), что создаёт дополнительную динамику в партии и увеличивает стратегические возможности. (+ стратегия от магий)
Что-то чуть похожее - в популярных шведских шахматах, но там совсем другое...
Суть режима, конечно, в правилах; магии здесь непринципиальны, кроме тех, что воздействуют на призраков и руины.
В основном магии Армады - это альтернатива взятию, второй способ снять фигуру с доски, занулив её хитпойнты и превратив в руины.

...и ответ на вопрос "Зачем?" / "Для кого?"

Цель: Дать средство привлечения молодёжи и "самых маленьких" к игре, повысить популярность классических шахмат, а также развлечь тех шахматистов, кто не против попробовать старую игру на новый лад.

Т.е. я рассчитываю на такой контингент игроков:
1. основа - молодёжь ( в т.ч. "самые маленькие" ), которой нравятся играть в компьютерные военные стратетии (походовые и реал-тайм, RTS), одновременно умеющая играть в шахматы (то, что большинство играют на любительском уровне, здесь даже плюс).
2. те, кто захочет "отдохнуть от классики", и кто поймается на "крючок" (о крючке см.ниже), и в итоге те, кого это затянет.
3. При лучшем развитии событий, когда игра сбалансируется и получит некоторую известность, игроки высокого уровня, внесущие свою лепту в составление окончательного баланса игры.

"Крючок" (то, чем можно привлечь игроков) состоит вот в чём:
Существующие вариации шахмат бывают 2-х видов ( т.е. с 2-мя видами "крючков" ):
а) слегка изменённая классика, с добавлением/изменение 1-го, максимум 2-3 правил (пример: бильярдные шахматы (слон и ферзь могут при ходе "отражаться от доски), ледовые (на доске появляется кубик льда, по которому может ходить только король) и.т.п.).
Вроде бы плюс этих видов вариаций в том, что изменения классики незначительно, т.е. привыкание минимально. Но в итоге всё сводится к одному вопросу: "а что даёт это изменение (этот кубик льда) тактике и стратегии, качеству игры и.т.п.?". В подавляющем числе случаев ответ "ничего", "плюсы сомнительны/несущественны", "не даёт, а только ухудшает классику". И поэтому почти все такие вариации неживучи. Шахматы вариации а), составляют, думаю, большинство из тех 3000 видов шахмат, что представлены на энном сайте.
б) принципиально изменённая классика: другие доски (размером, формой...); добавление новых фигур / совершенно другой набор фигур; другие правила. Тут с анализом ценности таких вариаций сложнее. Главный минус (в силу привычки, консервативности людей) - совершенно другие, в отличие от классики, принципы игры, "проверенные временем" / не поверенные, но другие.
и в) мой вариант - принципиально отличается от а) и б).
С одной стороны ВСЕ правила, фигуры+доска те же, что в классике. На 100%. С другой, "сверху" добавлено достаточно много {в отличие от вариантов а)} нового, дающего новые тактические ходы (в случае с призраками - и стратегические).
На это и расчёт.
З.ы. если понадобится, выложу сами магии.

Реально ли сыграть в эти шахматы обычным набором фигур ?
Может попробуем сыграть партию здесь, на форуме ?

Ох, хорошо бы! :)
На форуме, т.е. с помощью последовательных диаграмм?
Возможно, хоть и сложно ;)
Особенно не привыкшему.
Я сам-то не привыкший :)
Наверное, стОит сначала попробовать одному...

Сваять партию, в которой хотя бы несколько магий Магентэса показали себя - это что- то!
Трудно перестроиться - продолжаешь играть в обычные шахматы
Усугубляется тем, что сам пока что не создаёшь ситуаций, удобных для использования какой-нибудь магии. А то и не замечаешь, когда такая ситуация появилась
Но... уф, Армадный режим спасёт!
Хотя расчётов придётся делать гораздо больше, здесь всё гораздо проще. И в чём-то эффектнее (хотя любители шахматных этюдов и задач, зная, что такое Магентэс и Армада, могли бы со мной поспорить).

Так что в ближайшие дни я выложу Армадную партию,- разумеется, с многочисленными комментариями!

Цитата: SergieDao

... Так что в ближайшие дни я выложу Армадную партию,- разумеется, с многочисленными комментариями!

Будем ждать.

Под шахматы подложена бесовская терминология, что уже дурно пахнет.

Как можно вообще эту дурь всерьёз обсуждать?

64korolj, для того, чтоб популистскую подпись под темой ("Магические компьютерные шахматы") скомпенсировать, я специально сделал заголовок поста-1 "Магическая компьютерная статегия на основе шахмат".
Чувствуете разницу в позиционировании проекта?
Т.е. несмотря на 100%-ное сохранение классической основы, результат - это гораздо более "компьютерная статегия", чем "шахматы". Но назвать это совсем не-шахматами язык не повернётся. Я знаю, о чём говорю, т.к. знаю весь проект.
Да, проект очень многим людям будет слишком, совершенно чужд. Но это не означает, что он плох. + никто и не рассчитывает на легион будущих поклонников.
...Относиться к шахматам как к религии, это явно перебор (я про слово "бесовская"). Как говорится, без комментариев.

Терминатор, как "шахматы", проект действительно не стоил бы и странички обсуждений. Ёщё раз посмотри выше о позиционировании, если не понял.
Если бы достаточная доля игроков в компьютерные статегии играла в шахматы, я бы выложил тему на их форумах.
...за "многобукав" большинство не видят, что суть достаточно проста. В случае "сложности ради сложности" это бы называлось дурью.
Шахматисты прикипели к правилам, которые можно скороговоркой сказать за минуту.
Это правила шахмат; но... см.выше о позиционировании

И давайте здесь без балагана, хватает на другом форуме. И без неконструктивного высказывания отрицательных мнений (они мне совершенно понятны, поэтому в них нет необходимости, поверьте! )
Просто не читаем / ждём обещанную конкретную партию. ОК?

Всем хорошего настроения!

SergieDao, без примеров проведенных партий сложно судить об игре. А в идеале нужно наиграть несколько тысяч партий разными игроками, что бы сделать какое-нибудь резюме по поводу игры. Возможно, что с учетом всего есть какой-нибудь легкий выверт в ничью. Или построение, которое не пробивается и т.п.
А по поводу правил, уж извините: слишком все громоздко.

Да уж не за что, ответ конструктивен!
Всё правильно, всё возможно! :)
Убеждён в том, что, конечно, не сразу, но после пары десятков игр правила достаточно легко будут укладываться в голове.
Ничего архисложного в них нет, право слово!
Их описание даже мини-мануалом не назовёшь.
А как раз в так названной громоздости присутствует плюс: есть чем оперировать!
С помощью постепенных отшлифовок правил и магий в результате практических наработок легие выверты будут изничтожаться :)
Да, нужны тысячи партий. Но как тысячи гораздо лучше одной, так и одна гораздо лучше слов, а одна - будет...

ждем...

Представляю вашему вниманию партию Неви-шахмат!
Неви-шахматы – упрощённый вариант Армадного режима, являющийся как раз шахматами, а не компьютерной стратегией, т.к. в нём нет магий (о ужас! :)), хитпойнтов, и, вследствие этого, нет «боёв-выстрелов» и руин.
Собственно, здесь остаётся только «принцип воскрешения», т.е. все правила, связанные с Невидимками.
...примечание: Невидимка (Неви) – раньше называлась призраком. Убрал я это нехорошее слово :)
Идея возникла как помощь созданию партии:
«...с магиями сваять партию без движка очень сложно, а почему бы не протестировать только «принцип воскрешения»? ...Ух тэ, а это, кстати, будет хороший самостоятельный вариант шахмат! Отлично!» :)
+ Параллельно я за это время доработал правила, повысил их связность и читаемость, выбрал, какие из альтернативных моментов-вариантов сделать действующими.


Правила Армадного режима
(жирным шрифтом - правила Неви-шахмат, т.е. для анализа нижеследующей партии нежирное можно не читать)

*** все фигуры имеют несколько жизней (опционально: 2,3,4), состоящих из "хитпойнтов". При взятии фигуры или хитпойнтах=0 у неё теряется жизнь. Хитпойнты отнимаются боями-"выстрелами", нацеленными на неё (Перед каждым ходом игрока его фигуры "стреляют" по направлениям своих боёв + фигура стреляет по окончании хода), а также магиями.

*** При взятии фигура, если у неё нет больше жизней, навсегда покидает игру; если есть - становится невидимкой (неви), которая остаётся над клеткой, где фигура была взята. Неви пешек появляются позади взятой пешки, т.е. на 1 горизонталь дальше от поля превращения (но не дальше начальной горизонтали). Фигура появляется из неви через "время появления" (опционально: 2,3,4 х.) перед ходом противника. Если над одной клеткой находятся несколько невидимок, они появляются в порядке очереди.

*** При хитпойнтах=0 фигура сначала превращается в руины. Убираются руины взятием (фигурой любого игрока). Далее происходит то же, что при взятии фигуры.

*** Руины - фигура, которая не ходит и не создаёт боёв.

*** Невидимка (неви) - фигура, которая не препятствует другим фигурам проходить сквозь неё и вставать на неё, сама может проходить сквозь другие фигуры и вставать на клетки с фигурами, не создаёт боёв.

*** Руины и неви иммунны к магиям, исключая те магии, в которых прямо указано воздействие на них.

*** Фигура остаётся невидимкой до выполнения условий появления:
1) под боем появившейся нет Кр. прот-ка;
2) появившаяся не отнимает у Кр. прот-ка поле хода;
3) под боем - не более 1 фигуры прот-ка;
4) под защитой - не более 1 незащищённой фигуры.
Т.о. фигура при появлении не может шахнуть, ограничить Короля прот-ка, поставить вилку, защитить несколько висячих фигур.
5) не может появиться на клетке, где уже стоит фигура.

*** Ходят невидимками в дополнение к обычному ходу (1 ход неви за ход партии). Момент появления фигуры из сходившей неви отодвигается на тот же ход. Нельзя ходить невидимками при своём шахе и после шаха прот-ка. Если над одной клеткой находятся несколько своих неви одного вида, ими ходят в порядке очереди.

*** Неви пешек могут сходить только 1 раз, влево/вправо на 1 клетку.

*** Фигура, превратившаяся из пешки, покидает игру, если её срубят, вне зависимости от того, сколько у пешки было жизней

*** Теоретическая ничья на доске без учёта невидимок - действительна.

*** Если "время появления" неви прошло, она начинает отнимать 1% х.п./ за ход у фигуры, находящейся на его клетке. При нескольких таких неви на клетке эффекты складываются.

*** Фигура возвращается к жизни с х.п., при которых её срубили (либо с 0-м при обнулении х.п.) + 20% М.х.п. + 3%*(число ходов, проведённых в виде неви, начиная с 3-го).


Нотация:
5. Ла6/ НФе4е8 – белые сходили Ладьёй на а6 и Неви-Ферзём на е8.
5. dxc4 Cxc4 (чНКс4, бНс3) – после взятий на этом ходу образовались
Неви-Конь чёрных на с4 и Неви-пешка белых на с3
5. g5 Cxc4 (-бЛ) – взятая слоном Ладья белых срубается уже во 2-й раз и навсегда покидает игру.
5. (--Kf4) g5 Сс7 – появление Коня на f4 из Неви-Коня.
5. g5 Cxc4 – жирным шрифтом обозначаются ходы фигур с 1-й жизнью.

...параметры партии:
* 2 жизни у фигур
* время появления - 3 хода.
Партия не состоит из близких к идеальным ходов, особенно невидимками - что взять с 2-разрядника, у которого ещё и давно не было нормальной практики?
Так что далее – партия людей, в том числе совершающих ошибки.
Итак, вперёд, войска невидимого фронта! :)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

4. ... dxc4 (бНc3)
5. a4 Cf5
6. e3 e6
7. Cxc4/ Нc3d3 Cb4 (чНс5)
8. O-O (--d3) O-O

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

9. e4 Cg4/ Нc5d5
10. Фb3 Фe7
11. Ke5 Ch5
(пешка на d5 не может появиться,
так как нападает при этом
на 2 фигуры – пешку и слона)
12. Ce3 a5

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

13. Ka2 Cd6
14. f4 Ка6
15. h3 Ce2
16. Лf2 Ch5

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

17. g4 Cxe5 (бНКе5)
18. dxe5/ НКе5d3 Kxg4/ HСe5c3 (чHСс3, бHg3)
(Неви-слон готовится занять b4
после размена на этой клетке конями,
а Неви-Конь - f2 для защиты короля)
19. hxg4/ Hg3h3 Cxg4/ НКg4e3 (чНКe3, бHg3)
(установка Неви-коня на f3 через, например, е5
бесполезна, т.к. по 1-му и 2-му правилу появления он мог бы там появиться только при уходе короля белых очень далеко от текущей позиции. В данном случае он может появиться, если короля загонят в угол)
20. Лg2/ НКd3f2 Ch5
(слону приходится уйти, т.к. НКf2 и Нh3
появятся одновременно на 22-м ходу)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

21. Лg5 g6
22. Лg2 (--h3, g3, Кf2) Сf3/ НКe3c2
(все невидимки белых появляются одновремено (!))
23. Лh2 c5/ НКc2d4
24. Фb6 Лc8/ HСc3b4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

25. (--Kd4) Cxd4 Лс6 (-бК)
(белые первыми вывели фигуру чёрных из игры
(Конь срублен 2-й раз и на доску не вернётся),
чёрным почудилась ловушка на Ферзя белых)
26. (--Сb4) Схс5 Лхb6 (чHc6, бНФb6)
27. Схe7 Схe7 (чНФе7, бНСе7)
Появились Неви-Ферзи!
Чёрные пока проигрывают по очкам:
58 против 60
(начальные очки: 39 * 2 жизни = 78)
28. Кg4/ НФb6f6 Cc5+
(шах! – ходить невидимками нельзя,
как и белым после шаха.
Белые готовятся встать Неви-Ферзём на h4.
! Им обязательно надо было поставить Ферзя
не на поле под боем, на котором он может появиться,как раз ввиду возможного шаха.
Например, при НФb6d4 черные не идут 29. ... Лd8,после Cc5+ НФ двигать нельзя и он, появляясь,берётся Слоном.)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

29. (--c6) Крf1 Лd8
30. (--Фе7) Ле1/ НФf6h4 Сd4
(Ферзю белых, собственно,
и негде больше появиться,
а дело срочное :), иначе, например, 31. ... Фа3, и белым становится жарковато.
31. b3/ НСе7d6 (--Фh4) Фxh4 (-бФ)
32. gxh4 (--Cd6) с5 (-чФ)
(Ферзи долго не протянули.)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

33. Ke3 Лc8
34. Сb5 Cxe3 (-бК)
35. (--d5) Лхе3 Сh5 (-чC)
Настал момент реальных фигур! –
невидимка к 35-му ходу была одна: чНd5,
которая стояла, несчастная :), с 9-го хода.
Полностью ушли из игры: чёрные К,С,Ф, белык К,Ф.
По 1-й жизни у:
чёрных c5, d5;
белых d3, h3, h4, Cd6)
36. Лd2 d4

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

37. Ле1 h6
38. Лс1 Крh7
39. Крg2 f5
40. Cd7 Лd8

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

41. Cxe6 fxe4 (чНе7, бНе3)
42. dxe4 Лdxd6 (чНе5) (-бС)
43. eхd6 Лхd6/ Не5f5 (чНЛd6, бНd5)
44. (--е7) Сс4 (--е3) Кс7/ НЛd6c6

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

45. e5 Лd8
46. (--f5) exd4/ Нd5c5 e6 (-чП)
47. (--Лс6) Лс3 Кd5
48. Cxd5 Лxd5 (чКd5, бСd5)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

49. Лсd3 cxd4 (-бП)
50. Крf1/ Сd5с4 (--с5) Лсхс5/ Кd5b4 (-бП)
(первое бесполезное появление пешки)
51. Крf2 Лd8/ Кс7а6
52. (? --Kb4) Kxb4 (--Cc4) axb4 (-чК)
(ошибка чёрных, что они оставили Неви-Коня на b4, появление Слона позволяет белым выиграть пешку d4)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

53. Лхd4 Лхd4 (-чП) (бЛd4)
54. Лхd4 Лс7 (чЛd4)

8
7
6
5
4
3
2
1
	A	B	C	D	E	F	G	H

и.т.д...
У чёрных есть шансы, т.к. они разменяли ту ладью, которая ещё не была срублена, и она вернётся в бой, как и теряющаяся пешка b4
...