Вопрос к жителям США - что у вас говорят об утечке нефти из аварийной скважины?
Также интересно, что вы сами об этом думаете. Что слышали от знакомых?

Ребята, это он к кому обратился? :))
Да не рву я волосы от всего этого, и не посыпаю голову пеплом (лысую после вырывания волос :)))
Я не из экологов (правда-правда, не шифруюсь :)), и вообще не из тех, кто орёт о том, что всё плохо. Да и тут вроде не ныл, не стенал :)
По поводу "ничего не знаете" уж не надо, 2 раза во время ведения дискуссии смотрел сайтики :), для уточнения фактов, а все мысли - мои, и более-иенее дельные (хотя самого себя лучше вслух не судить :)
Комитет/министерство экологии закрыли? (зевает) Фиг с ним! Люди со здравым смыслом есть везде, и среди производственников тоже.
...
(ушёл разгадывать тайну нефти)

Цитата: SergieDao

Ребята, это он к кому обратился? :))...

Это сигнал модераторам?)))

- Если это и сигнал, то точно не модераторам - пояснил DaoSerge, брат-близнец SergieDao, поглаживая бороду, по которой их различали...

Так Вы сразу и писали ли бы: Mayday Mayday Mayday...
А то про нефть что-то говорили...)

(здесь и далее говорит DaoSerge)
- Ну, бедствий ещё не было.
SergieDao отправился на одно из новых месторождений...угля, и пока у него всё хорошо. Когда я спросил его, причём тут уголь, когда цель - разгадать тайну нефти, он ответил, что надо проверить некие оперативные данные...
(продолжение следует)

А кто в курсе последствия аварии ликвидировали или можно продолжать наслаждаться философией двух ,выражаясь языком правоведов, третьих лиц?

Цитата: As_As

А кто в курсе последствия аварии ликвидировали или можно продолжать наслаждаться философией двух ,выражаясь языком правоведов, третьих лиц?

Ликвидировали утечку нефти. Нефть больше не выливается в океан. А последствия будут проявляться десятки лет, теперь дело за природой - постепенно разложить всю нефть, попавшую в воду.

Как кстати появился правовед!
Наша компания Роснефть заключила договор на разработку нашего шельфа Чёрного моря с американской Шеврон...но по американским законам, Шеврон не имеет права заключения таких договоров. Такой договор может заключить только ВР...Всё дело в правовых нормах...Англичане действуют, по-моему, по нормам так называемого "островного права"..а американцы имеют другую систему правовых отношений... Конечно, вполне возможно, что я не совсем точен... Может уточните или исправите, уважаемый As_As?

А об ликвидации аварии было столько информации, что не заметить её попросту нельзя!) Мне особо понравилось фото "купола"...так напоминает один предмет, часто используемый в "домашнем хозяйстве"!...)

У меня к Вам вопрос,harvi. Аварию в заливе называют сейчас "нефтяным Чернобылем" и о ней, собственно, известно всё и всем, а есть ли данные по утечкам нефти на наших местах нефтедОбычи? Или, как обычно, всё под грифом ДСП?
И, ещё дополню, что нефть не может быть разложена природными силами...таковы данные наблюдений за этим природным "богатством"...не реагирует она (нефть) со всеми земными(!) компонентами...видимо "пятно" постепенно осядет на дно, а дальше...

p.s. Уважаемый As_As, технологии без философии невозможны...вспомните, пожалуйста, великого учёного-физика, одного из создателей водородной бомбы и политического деятеля, правозащитника Андрея Дмитриевича Сахарова!

Alessa, как же "нефть не может быть разложена природными силами"? На существует на Земле органичеких веществ, которые не реагируют с земными компонентами. Атмосфера Земли содержит кислород, который окисляет любую органику. Даже без участия биологических существ нефть разлагается достаточно быстро, а уж биологические существа значительно ускоряют этот процесс.

В прошлый раз во время аварии на нефтяной платформе в Мексиканский залив попало 480 тыс. тонн нефти, сравнимо с нынешним разливом - 580 тыс. тонн. Ничего, вся нефть разложилась. Бывали разливы и побольше, по миллиону тонн.

В России тоже бывают разливы нефти. Статистику собирает ЦДУ ТЭК. Она не секретная, можно найти.

Очень интересная информация про Шеврон, хотелось бы узнать подробнее! Почему Шеврон не имеет права заключать соглашения с "Роснефтью"? Есть ссылки по этой теме?

Цитата: Alessa Как кстати появился правовед! Наша компания Роснефть заключила договор на разработку нашего шельфа Чёрного моря с американской Шеврон...но по американским законам, Шеврон не имеет права заключения таких договоров. Такой договор может заключить только ВР...Всё дело в правовых нормах...Англичане действуют, по-моему, по нормам так называемого "островного права"..а американцы имеют другую систему правовых отношений... Конечно, вполне возможно, что я не совсем точен... Может уточните или исправите, уважаемый As_As? /Quote Аlеssa,Вы невнимательно меня читатали! Но это не удивительно, у Вас много собеседников,поэтому на словах парня, недавно закончившего школу, Вы вполне могли не акцинтировать внимание!)Я не юрист,увы! Но я любопытен! И поддержру harvi Quote=harvi

Очень интересная информация про Шеврон, хотелось бы узнать подробнее! Почему Шеврон не имеет права заключать соглашения с "Роснефтью"? Есть ссылки по этой теме?

я нашел на официальном сайте Роснефти информацию на интересующий нас вопрос: почему Шеврон не может заключать соглашения с Роснефтью?
Вот что там написано :
"17.06.2010 «Роснефть» и корпорация Chevron подписали соглашения, определяющие ключевые принципы совместных работ, запланированных в рамках лицензии Компании на освоение участка недр Вал Шатского на шельфе Чёрного моря. В соответствии с заключенными соглашениями, «Роснефть» и Chevron планируют создать операционную компанию, зарегистрированную в РФ. При этом, Chevron будет финансировать начальную программу геологоразведки, включая сейсмоисследование и разведочное бурение." (ссылка на сайт http://www.rosneft.ru/Upstream/Exploration/southern_russia/west_chernomorsky_block/) .
Alessa, раскройте поподробнее историю с отсутсвием полномочий у Chevron на подписание соглашений!

Цитата: Alessa

У меня к Вам вопрос,harvi. Аварию в заливе называют сейчас "нефтяным Чернобылем" и о ней, собственно, известно всё и всем, а есть ли данные по утечкам нефти на наших местах нефтедОбычи? Или, как обычно, всё под грифом ДСП?

"Транснефть" при транспортировке нефти теряет около 2 млн тонн в год. На промыслах теряется около 10-15 млн тонн в год. Получается примерно два "разлива в Мексиканском заливе" в месяц.
В основном это неаварийные потери, предусмотренные технологией.
Половина добываемой нефти в России перерабатывается в нефтепродукты. Наверное, несколько млн тонн за год теряется нефтепродуктов, плюс небольшие потери в ходе производства.

Ну, тут три момента...выделю каждый в одном ответе...

Вот Вы, harvi, пишите, что: "На существует на Земле органичеких веществ, которые не реагируют с земными компонентами..." Но ведь точно известно, что органическим природным полезеыми ископаемыми являются торф и уголь. Более никаких нет. И они считаются органическими, только потому, что известно их происхождение...а нефть - маслянистая жидкость, происхождение которой непонятно. Известно только то, что можно получить из нефти. Объединяет торф, уголь и нефть то, что они могут гореть при доступе кислорода...
И, если бы эти ископаемые разрушались(!) бы под действием кислорода, то тогда непонятен возраст угольных пластов, которым сотни миллионов лет, да и нефть находится в очень древних геологических пластах земной коры...


Насколько из релиза Роснефти понятно, было заключение рамочного договора. Такой договор лишь протокол о намерениях, не более...Обычно договор реализуется при принятии свободного доступа к нефтяным месторождениям...примерно как в Ираке, но там был, по-моему, изменён закон об углеводородах...и не следует ещё забывать поправку Джексона-Вэника, её хотели отменить, но...в общем при нынешних условиях Шеврон не может поставлять высокие технологии нефтеразведки и бурения в нефтяной бизнес России...

Посмотрел Ваши, harvi, данные о потерях...могу сказать только одно - впечатляет...)технологически наша нефтяная отрасль, видимо, находится на уровне 19 века...Какой уж тут разговор об экологии... повышение тарифов - верный путь в будущее...)

Цитата: Alessa

Насколько из релиза Роснефти понятно, было заключение рамочного договора. Такой договор лишь протокол о намерениях, не более...Обычно договор реализуется при принятии свободного доступа к нефтяным месторождениям...примерно как в Ираке, но там был, по-моему, изменён закон об углеводородах...и не следует ещё забывать поправку Джексона-Вэника, её хотели отменить, но...в общем при нынешних условиях Шеврон не может поставлять высокие технологии нефтеразведки и бурения в нефтяной бизнес России...

Alessa, я так понял эти слова были ответом на мой пост. Как быстро я перешел из категории "уважаемые" в " обезличенные" )))Пусть я буду выглядеть нахалом,но я решил немного поправить Ваши взгляды на понимание правовых отношений между двумя компаниями Шеврон и "Роснефть".
Ниже приведу текст статьи, более подробно и широко разъясняющий релиз Роснефти.

"Нефтяники нашли способ привлекать иностранных партнеров для освоения шельфа, несмотря на ограничения нового закона «О недрах». Первое с момента изменения закона соглашение о создании совместного предприятия (СП) с западным партнером подписала «Роснефть». Вместе с Chevron она реализует проект по разработке Вала Шатского на Черном море стоимостью более 1 трлн руб. Лицензия на месторождение останется за «Роснефтью», поэтому, полагают эксперты, записывать на свой баланс запасы Chevron будет по той же схеме, что и акционеры Shtokman Development.

Вчера в присутствии премьера Владимира Путина «Роснефть» подписала соглашение о совместном с американской Chevron освоении участка недр Вала Шатского на шельфе Черного моря. По условиям соглашения финансирование начальной стадии геологоразведки возьмет на себя Chevron. Источник „Ъ“, знакомый с ситуацией, уточнил, что инвестиции составят $100 млн. До 2014 года будут пробурены две скважины (в районе Новороссийска на Северо-Черноморской структуре и в районе Туапсе на структуре Мария), сообщил глава «Роснефти» Сергей Богданчиков. Инвестиции в проект на этапе геологоразведки могут составить $1 млрд, заявил вице-премьер Игорь Сечин, а инвестиции в добычу — 1 трлн руб. По словам вице-премьера, бурение должно начаться в конце 2011 года.

Для реализации проекта «Роснефть» и Chevron создадут холдинг. Игорь Сечин уточнил, что «доли компаний в нем будут соответствовать компетенции и финансированию, но лицензия на участки недр останется за российской нефтекомпанией». Глава Chevron Джон Уотсон отметил, что проект связан с большими геологическими рисками и затратами, и он надеется на тесное сотрудничество с российским правительством. Владимир Путин заверил, что компании могут надеяться на поддержку государства.

На шельфе Черного моря «Роснефти» принадлежат два проекта — Вал Шатского и Туапсинский прогиб. ООО «Вал Шатского», бывший актив ЮКОСа, который «Роснефть» приобрела в 2007 году, владеет лицензиями на Западно-Черноморский лицензионный участок. Перспективные ресурсы участка оцениваются в 860 млн тонн нефти. Свежих данных о ресурсах Туапсинского прогиба «Роснефть» не дает, но в 2007 году запасы месторождения оценивали в 97 млн тонн. Руководство «Роснефти» уже не раз говорило, что ищет иностранного партнера для совместной разработки месторождений Черного моря, но СП с Chevron будет первым.

До сих пор Chevron в России работала мало. В 2006-2008 годах СП Chevron и «Газпром нефти» «Северная тайга нефтегаз» проводило геологоразведку участков Пякутинский и Айхеттинский в Ямало-Ненецком автономном округе. Но Chevron вышла из проекта, не обнаружив коммерческих запасов нефти. До соглашения с «Роснефтью» единственным бизнесом Chevron в России была доля в КТК (15%).

СП «Роснефти» и Chevron станет первым совместным с иностранным инвестором проектом на шельфе страны после внесения в 2008 году изменений в закон «О недрах». Согласно этим поправкам, к компаниям, разрабатывающим российский шельф, предъявляются два основных требования: они должны прямо или косвенно контролироваться государством и иметь опыт работы на шельфе не менее пяти лет. Именно поэтому создаваемое СП «Роснефти» и Chevron, у которого нет пока опыта работы, не может получить лицензию на месторождение на шельфе, отмечает Виталий Крюков из ИФД «Капиталъ».

При сохранении лицензии за «Роснефтью» у Chevron возникнут трудности с учетом запасов месторождения на своем балансе. Но, по словам аналитика, есть варианты согласования с аудитором, при котором запасы будут ставиться на баланс Chevron — по аналогии с разработкой Штокмановского газоконденсатного месторождения. Лицензия на Штокман принадлежит «Газпрому», но акционеры компании-оператора Shtokman Development AG (51% у «Газпрома», 25% у Total и 24% у Statoil) могут официально учитывать запасы месторождения на нью-йоркской бирже в рамках их доли в добыче. Хотя, уточняет Валерий Нестеров из «Тройки Диалог», официально в документации компаний эти запасы пока не числятся. В самой Chevron вчера не смогли разъяснить, как именно планируют учитывать запасы."


ССылка на сатью в интернете http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1388085

Цитата: As_As

СП «Роснефти» и Chevron станет первым совместным с иностранным инвестором проектом на шельфе страны после внесения в 2008 году изменений в закон «О недрах». Согласно этим поправкам, к компаниям, разрабатывающим российский шельф, предъявляются два основных требования: они должны прямо или косвенно контролироваться государством и иметь опыт работы на шельфе не менее пяти лет. Именно поэтому создаваемое СП «Роснефти» и Chevron, у которого нет пока опыта работы, не может получить лицензию на месторождение на шельфе, отмечает Виталий Крюков из ИФД «Капиталъ».

Типично российская ситуация - закон, не позволяющий делать всё, как обычно и хитрые компании, которые без труда нашли способ обойти закон.