Командный рейтинг, расчитанный с начала участия команд в матчах по состоянию на 17 декабря 2010 года

№ Название команды Рейтинг

1 Мир ............................ 1261
2 Питер.......................... 1221
3 Карпаты ...................... 1220
4 Сибирь ....................... 1192
5 Украина ...................... 1191
6 Надежда...................... 1185
7 Форсаж ...................... 1161
8 Ладья ..........................1153
9 Москва-Кингчесс
10 ФерзьБерри
11 Новгород Великий
12 Нечистая Сила

ps. Рейтинг расчитан по методике, принятой на сайте. Начальный рейтинг - 1200.

Справочно. То же, с начала 2010 года по 17 декабря 2010 года

1 Мир ............................ 1261
2 Карпаты ...................... 1226
3 Питер.......................... 1215
4 Сибирь ....................... 1192
5 Надежда...................... 1185
6 Украина ...................... 1184
7 Форсаж ...................... 1178
8 Ладья ..........................1165
9 Москва-Кингчесс
10 ФерзьБерри
11 Новгород Великий
12 Нечистая Сила

17.12.2010 в 23:08
Serzh_Kievskiy
Так зачем тогда "закрытый раздел " для капитанов

Хороший вопрос!
Но для начала адресуй его FiLiPCH.
Почему-то его публикация не вызвала такой реакции. Почему?
Коли для него не существует условностей, то, уж простите (я, откровенно, предвидел такую реакцию) специально пошёл на это.
Ещё раз!
Все должны быть в равных условия! Все должны соблюдать Правила, договоренности и т.п.
Все!

Если FiLiPCH всё можно, пусть об этом объявит Админ. Вопросы сами собой исчезнут.

Ещё раз призываю всех капитанов (а в основном это к FiLiPCH) вернуться на закрытый форум и там ломать копья.

Считаю:
1. Пока не будут согласованы наши решения (и одобрены, или утвежрдены Админом) - считаю их не имеющими ни какой силы.
2. Отсюда: все решения, как капитан, принимаю только основанные на Правилах сайта, ФИДЕ и т.п., распоряжениях Админа.

17.12.2010 в 23:16
FiLiPCH
Серж, Максим на открытом форуме превысил свои полномочия. Он подставляет это как совершившийся факт. И я обратился не к капитанам, а ко всем кого хотят одурачить.

Какие полномочия я нарушил?
Желательно по пунктам.

В чём я кого-то хочу одурачить?
Желательно конкретнее.

18.12.2010 в 03:53
Tony
Почему бы за исходные данные командного рейтинга не взять уже имеющийся средний рейтинг команд?

Я уже высказывался.
1. Средний рейтинг ничего не отражает. Он практически статичен для команды.
2. Командный рейтинг отражает движение команды.
Реагирует на действительные выступления команды и не зависит, практически, от конкретного игрока. Вернее зависит в целом от командной игры и проигрыш конкретного игрока - не есть "катастрофа" в целом для команды.

А средний рейтинг команд больше подходит для временных команд, которые создаются для конкретного турнира.

17.12.2010 в 22:13
FiLiPCH
Цитата: Maksim2007
ps. Рейтинг расчитан по методике, принятой на сайте. Начальный рейтинг - 1200.

...1) Но где же исходники? 2)Какие матчи вошли в расчет? 3)Где методика?

1) Что конкретно имеется ввиду?
2) "Командный рейтинг, расчитанный с начала участия команд в матчах по состоянию на 17 декабря 2010 года"
"Справочно. То же, с начала 2010 года по 17 декабря 2010 года"
Извиняюсь!
Расчёт произведён только для классических шахмат. Так как в других видах командами сыграно очень мало матчей и не все команды играли.

Дня через два и их представлю.
3) Посмотреть:
Правила сайта
http://www.openchess.ru/pravilaSite.php

Расчет рейтинга
http://www.openchess.ru/pravilaSite2.php

А кто мешает его считать тестовым?
Кто, где объявил, что это - закон?

Я не буду повторять одно и то же во вопросу командного рейтинга , поэтому прошу админа , открыть доступ ВСЕМ , в закрытый раздел для капитанов , чтобы все ( а игроки команд так обязательно ) , увидели какими это "важными делами"( что оно открыто не для всех ) занимались капитаны. И к чему они "грамотеи" пришли.

А если админ , все таки решит , не открывать доступ , то тему "Командный рейтинг" , снять из обсуждения в открытом разделе и перенести все посты в "закрытый" в соответствующую тему.

Мне больше нравится предложение Максима.Ведь в методике расчёта Филипыча меня многое не устраивает.1 рейтинг на все виды-некоторые команды играют в 1 вид игры в шахматы(например Москва-Кингчесс).И личные достижения в личных первенствах

Вопрос у меня - для чего этот рейтинг будет использоваться? Просто поставить команды по силе? Какая сильнее?
По моему тогда можно считать по любой методике - все равно будет неправильно. Так как все методике расчета подобных рейтингов расчитываются на основании статистики. Рейтинги одинаковые матч закончится вничью. С большим рейтингом побндит и чем больше разница, тем с большей вероятностью.
Но еще господин Эло заметил, что для более точного подсчета нужно больше игроков (в нашем случае команд) и партий. Для более менее точного подсчет нужна выборка не менее 1000 участников.
Сколько у нас? 12?
Поэтому считать можно как угодно. Все результаты по любому методу будут плюс-минус километр.

Если необходимо принять какой-то документ (в нашем случае регламент), то нужно определить кто этмим будет заниматься. Администрация сайта может сама разработать его или дать поручения о предоставлении проектов капитанам команд. Обсуждение возможно в форме опроса (уже практковалось на сайте). Отдельной темы на форуме не нужно. Утверждение делает Аdmin. Это тема не капитанов, а содружества игроков

Цитата: Tochtamish

Но еще господин Эло заметил, что для более точного подсчета нужно больше игроков (в нашем случае команд) и партий. Для более менее точного подсчет нужна выборка не менее 1000 участников.

это так , в дополнение к сказаному...

http://www.londonchessclassic.com/classic/standin...

Прошу обратить внимания на результаты Люка Макшейна / Luke J McShane/ и как поменялся его рейтинг ЭЛО.

А вообще , я уже изложил свою точку зрения в предыдущмх постах , и в открытом разделе форума , принимать участия в обсуждении этой темы не буду!

И что интересное - в международных шахматах отсутствуют рейтинги команд. Используются временно только средние рейтинги игроков в командах. А можно еще и среднее геометрическое приспособить. Утверждают что более точно. Неясно правда что...

Цитата: Tochtamish

Вопрос у меня - для чего этот рейтинг будет использоваться? Просто поставить команды по силе? ...тогда можно считать по любой методике...в международных шахматах отсутствуют рейтинги команд...

А для чего мы вообще играем? Подвигали бы фигурки, да и завершили в любой позиции. Какая разница?
Для чего "рвут жилы" бегуны спринтеры? Даже здоровьем рискуют. Я даже не о чемпионах, а о тех, которые и в 50 лучших не входят.
Да, да!
Чтобы победить, или хотя бы быть впереди "дяди Вани"! И знать, что сегодня ты ...дцатый, и надеяться, что завтра войдёшь (чем чёрт не шутит!), хотя бы в эту чёртову сотню!

Можно и по другой методике считать! Предложите!

Ведь чем отличается то, что предлагает FiLiPCH от рейтинга?

В его системе всё зависит от предлагающего, от того как "покажется" эта система кому-то. Если что-то не понравилось - можно подкорректировать, что-нибудь изменить. Подогнать - "как надо".
А рейтинг не подгонишь. Он не зависит от того нравится что-то кому-то или нет! Он зависит только от того - КАК СЫГРАЛА КОМАНДА! Всё!

В международных...
А он там нужен?
Там играют ораниченное количество командных турниров. Определяется только чемпион.

Мы же играем постоянно.
И чтобы как-то систематезировать, обострить командную борьбу, усилить заинтересованность команд в командных турнирах и матчах он и нужен для этого.

Я не хаял и не собираюсь хаять систему FiLiPCH. Это его право предлагать и отстаивать своё.
Просто она учитывает только определённый период (даже не год!). Но сильнейших на определённый период и так определяем! Для этого и проводятся чемпионаты, дай Бог!, может и Кубки будем проводить.
Рейтинг же учитывает движение команды постоянно.
Даже когда формируешь состав команды на матч, и то на него оглядываешься, так как он показывает относительную силу команды НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИГРОКОВ. Конечно относительно. Но он нивелирует командные игры. Показывает, что , если команда выше рейтингом, то шансов её победить, практически любым составом, меньше 50%.

Ребята, во первых я ни какого подсчета рейтинга не предлагал. Я предлагаю вести только турнирную статистику в виде набранных очков.
Максим, прочитай мое сообщение заново, так все ответы на твою хрень.
1. "Жилы рвут" тогда когда знают где финиш. Резиновая гонка без конца не интересна. Я же приедлагаю переодически подводить итоги.
2. Если посмотреть и немного подумать, то мои очки и твой рейтинг ни где не перекрещиваются, и сравнивать их бессмысленно.
3. Рейтинг еще как подгонишь. И рейтинг можно считать сотнями способов.

4. "А рейтинг не подгонишь. Он не зависит от того нравится что-то кому-то или нет! Он зависит только от того - КАК СЫГРАЛА КОМАНДА! Всё!" Цитата не содержащая ни грамма смысла. Чисто осоциации.
А вот очки не подгонишь. Выиграл - получи, проиграл - свободен.

5. В международных...
А он там нужен?
Там играют ораниченное количество командных турниров. Определяется только чемпион.

А у нас других целей нет.

6. Максим ты лукавишь. Что бы ты не говорил. Побеждать должен сильнейший. И если у слабой команды есть 20% шанса, то вот для этого и "рвут жилы". А сейчас хитришь, ведь ты пытаешься перенести все с Chess-online все как есть без изменений. Хотя та система глубоко порочна. И я боюсь за сайт, который может быть остался один из немногих, где преобладает здравый смысл.

Ты так легкомысленно все воспринимаешь, потому что ты ни когда не "звал жилы" за шахматной доской.

Пусть будет много рейтингов!!!
Время покажет, какой из них лучше!!!
А то полемика затянулась...

Цитата: FiLiPCH

...4. Цитата не содержащая ни грамма смысла. Чисто осоциации. А вот очки не подгонишь. Выиграл - получи, проиграл - свободен...

Это я пони маю о рейтинге.
Покажи, пожалуйста, как можно подогнать рейтинг, если ппринята и утвердждена его формула?
Очки... Прости, но я могу тебе сюда все выдержки привести, как идёт обсуждение - за что и сколько их начислять. И это будет бесконечно. Каждому захочется оценить в очках "свои заслуги". Но не каждого это устроит!

Цитата: FiLiPCH

...Ты так легкомысленно все воспринимаешь, потому что ты ни когда не "звал жилы" за шахматной доской.

Тут ты прав!
После участи в чемпионате города практически более 30-ти лет - пробел.
Правда провёл один раз чемпионат предприятия, да выиграл первенство областного Агропрома.
Но это были разовые прикосновения к фигурам.
Уж прости! Ни времени, ни возможности не было.
Каюсь!