Прошел почти год с ухода из сайта Тамары (Sudarynya), для многих это была большая потеря и чтобы хоть как-то почтить память о ней, я решил прокомментировать партии Мемориала в её честь, но так боюсь одному мне с этой задачей не поспеть в срок, до 6 января осталось немного времени, и потому призываю других кингчессоров к сотрудничесству.Кто готов принять участие отпишитесь распредилим труд поровну.
Знать её мне не пришлось, так как тогда я только только знакомился с этим сайтом. Но по её активности на сайте было видно, что она была очень жизнерадостной, с присущей ей артистичностью, легкой иронией, игривостью и легкостью по жизни.
Она с большой теплотой и любовью отзывалась о кингчессе и поэтому Мемориал в честь неё мы решили провести именно по кингчессу.
Мемориал Сударыни был моим первым серьезным знакомством с этой полной динамизма игрой, а потому, я с удовольствием погружаюсь в партии прошлого.
Турнир № 568

Вообще говоря, мы очень далеко ушли от первоначального предложения: сыграть в экспериментальном турнире, посвященном памяти Сударыни партии с присуждением в чисто шахматном эндшпиле результата машиной. Вот тогда и высветятся все возможные недочеты. И, возможно, мы найдем пути их устранения. А так - заранее гадать, почему эта система изначально плоха, на мой взгляд лишена основания.

Такой спец во всех системах, как Миша Стрелков, напоминает мне, как ни странно, авиаконструктора Боинга. В свое время, когда им с огромным трудом был создан самолет на десять пассажирских мест, он заявил, что достиг максимума вместимости и дальнейшее ее увелечение бессмыслено

Приближается 6 января - печальный день расставания с Сударыней, и я предлагаю записываться на этот турнир желающим поучаствовать в новом эксперименте. Двоих я уже знаю

Denis Danilin
Kais

Если наберется, хотя бы небольшая группа желающих, то определимся с другими позициями проведения турнира: контролем, арбитражем, рейтинговой системой и пр. Так что записывайтесь, господа с неконсервативным мышлением

Виктор Александрович! Я думаю, что Миша прав. Присуждение с помощью программ не годится. И тем более в окончаниях я вообще не доверяю ПО. И наиболее частый пример позиции с разноцветными слонами. И как игрок я этого предложения не приемлю. Есть позиции, где даже -0,5 не оставляет шансов. И есть -2,00 оставляет реальные шансы получить позицию с возможностью получить разноцвет или построить крепость. И если все это заносить в регламент, то последствия могут быть ужасными. Потому как легче доиграть партию, чем предоставить серьезный анализ позиции.
На командных соревнованиях часто применялось присуждение. И питерские ветераны помнят историю, когда по причине участия в международном турнире Корчной не смог играть за свою команду, но по приезду домой зашел в клуб, где проходил матч его команды. Как раз было присуждение очень важной партии. И он ошибочно доказал победу представителя команды соперника. Когда он осознал свою ошибку, он тут же сумел всем доказать совершенно обратное. В то время присуждали партии представители команд, а со стороны других не было. Это сложная и острая на практике тема. И думаю она на сайте совсем не подходит. И главное непонятно зачем.

Будет ли проводится второй турнир по кингчессу пямяти Тамары.

Видимо он просто не знал сперва, что это его член команды, думаю если бы была сильная необходимость Корчной чуть поднапрячшись мог еще раз перевернуть результат

Цитата: lazar

Будет ли проводится второй турнир по кингчессу пямяти Тамары.

Виктор это и хочет сделать, но с вариантом присуждения после конечной выставки.
Вот это сейчас в данной теме и обсуждается.

Понятно,извиняюсь.Увидел название мемориал Тамары,думал идёт набор.
Я за простой турнир,как по старинке,по кингчессовски.

Цитата: lazar

Понятно,извиняюсь.Увидел название мемориал Тамары,думал идёт набор. Я за простой турнир,как по старинке,по кингчессовски.

Лазарь, собственно, что тебя смущает в предлагаемом эксперименте? Ну придем к мысли, что он неудачен и баста. Ведь и кингчесс недавно был для тебя в новинку. Почему же ты не хочешь апробировать еще одно новшество? Скорее я, как автор кингчесса, мог бы стать противником чужого предложения, но я люблю интересные идеи.

Александр, я у многих читал о неправильности оценки машиной конечной позиции после выставки последнего резерва. Однако, никто не пишет, меняет или не меняет машина баллы впоследствии, когда она начинает оценивать предлагаемые ею последующие ходы. Вот это, по-моему, очень важно. И потом - причем тут Корчной: он же все же биологический робот. а не электронный

Экспериментируйте, но помните, что бы получить реальную оценку позиции нужно делать глубокий анализ. И обязательно с учетом человеческого мнения. Кто будет делать эту огромную работу? Я пытаюсь уже не в первый раз сказать, что идея присуждения более трудоемкая, чем просто доиграть партию.

Александр, я прошу прощение за свое делитанство в этом эксперименте. Я, возможно, очень примитивно представляю процесс присуждения. Я повторю его в который уже раз более подробно. Итак,
1. Выбирается оценоцная прога, например, Рыбка.
2. Она показывает какие-то баллы.
3. Далее она демонстрирует последующие ходы в продолжении этой партии.
4. Если ее оценка не меняется, то ничья.
5. Если меняется в ту или иную сторону, то победа или поражение.
При чем тут глубокий анализ человеком? Этот глубокий анализ должна провести прога.

Так ведь и я об этом. Может быть не совсем правильно сказал, что трудоемкая. Скорее времязатратная. Минимум 10 полуходов по 5-10 минут, это при условии, что задан будет не очень высокий уровень. К тому же это надо делать параллельно 2-3 судьям, что бы не было возможности схалтурить при анализе (например полениться и недостаточно глубоко сработать. В общем головная боль и на месте судей я бы очень не хотел бы оказаться.

Почему Рыбка? Она что, эталон? Совершенство? А если оценка немного ползёт в сторону уравнения, а потом опять немного увеличивается. Скажем, с +0,50 до +0.75 и постепенно поднимается какое-то время. Какой результат присуждаем? А если другой вариант ввести, то и динамика оценки будет другая. А если оценка не меняется, так она может неожиданно провалиться через 10-20 ходов. Допустим, не понимает прога стратегических нюансов позиции и считает, что позиция приблизительно равна. А на самом деле за белых есть усиление, которое она не видит. Вы говорите: пускай белые нам это продемонстрируют, докажут... Они продемонстрируют, а потом выяснится, что и у чёрных есть человеческое возражение. Что теперь, когда они знают, как их собираются перехитрить белые, они могут свернуть с варианта и не попадаться в ловушку, в которую попались бы в реальной партии. Нет, тут только игра должна рассуживать, а не какие-то условные машинные оценки.

Цитата: Michael Strelkov

Почему Рыбка? Она что, эталон? Совершенство? А если оценка немного ползёт в сторону уравнения, а потом опять немного увеличивается. Скажем, с +0,50 до +0.75 и постепенно поднимается какое-то время. Какой результат присуждаем? А если другой вариант ввести, то и динамика оценки будет другая. А если оценка не меняется, так она может неожиданно провалиться через 10-20 ходов. Допустим, не понимает прога стратегических нюансов позиции и считает, что позиция приблизительно равна. А на самом деле за белых есть усиление, которое она не видит. Вы говорите: пускай белые нам это продемонстрируют, докажут... Они продемонстрируют, а потом выяснится, что и у чёрных есть человеческое возражение. Что теперь, когда они знают, как их собираются перехитрить белые, они могут свернуть с варианта и не попадаться в ловушку, в которую попались бы в реальной партии. Нет, тут только игра должна рассуживать, а не какие-то условные машинные оценки.

Мудрёно. Но вся суть в последнем предложении.

Да, ладно, Филипыч, пусть играют во что хотят. У Синельникова идея фикс быть неконсервативным и оригинальным. В этом стремлении можно далеко зайти.

Цитата: Serzh_Kievskiy

Специально не смотрю Налимова. Просто интересно, как чёрные могут здесь умудриться проиграть?! А вообще-то нужно смотреть партию. Также , я не совсем согласен , что : . Здесь ( если не смотреть ТН , любая неточность - и результат непредсказуем (могут выиграть и белые и черные, хотя теоретически - положение ничейное)

Ну, не скажите. У позиции белых большой потенциал. Собственно, вот как чёрные умудрились проиграть. Партия № 1086 . Промедление на 16-м ходу и белые успели организовать контрудар по центру. С этого момента игра чёрных медленно покатилась под откос.