Наблюдая за разрастанием конфликта на форуме время я полагал, что ничего делать не нужно - пошумят, выпустят пар и утихнут. Но сейчас ситуация начала выходить из-под контроля.

Напоминаю всем участникам форума, особенно тем, кто присоединился к нам недавно. У нас НЕ принято: ругаться и провоцировать конфликты, проявлять неуважение к окружающим, заводить клонов и накручивать рейтинг. У нас ПРИНЯТО вести уважительную беседу на форуме, играть честно в онлайне и по переписке.

Кому не нравятся такие условия - ищите другие шахматные сайты, их очень много. Если вас уже забанили на всех сайтах - создавайте свои сайты, сейчас это несложно. Иначе буду блокировать аккаунты, невзирая за спортивные достижения. С самого создания наш сайт отличался исключительной доброжелательностью и я считаю, что нам следует сохранить эту особенность Опечесса.

Отхожего места на сайте не будет, пар придётся сдерживать. :)

Требование Михаила Стрелкова объяснять причину стирания сообщений с форума считаю обоснованным. Мне бы тоже не понравилось, если бы мои сообщения стирали по-тихому. Над этим стоит подумать.

Что касается клонов - пока все случаи только на уровне подозрений. Нет ни одного доказанного эпизода. Высока вероятность того, что пострадает невиновный.

Цитата: harvi

... Что касается клонов - пока все случаи только на уровне подозрений. Нет ни одного доказанного эпизода. Высока вероятность того, что пострадает невиновный.

Поэтому . тех пользователей . которые безосновательно и бездоказательно бросаются обвинениями - нужно наказывать.

Цитата: harvi

Что касается клонов - пока все случаи только на уровне подозрений. Нет ни одного доказанного эпизода. Высока вероятность того, что пострадает невиновный.

А случай с Аннуш, на ваш взгляд, не доказанный? По-моему, там всё очевиднее некуда.

Цитата: Michael Strelkov

А случай с Аннуш, на ваш взгляд, не доказанный? По-моему, там всё очевиднее некуда.

Нет!

Цитата: Serzh_Kievskiy

Нет!

Да!

В случае с Аннуш ясен лишь тот факт, что два посетителя сайта использовали один ip адрес. Однако, было предоставлено объяснение этого факта, проверить достоверность которого не представляется возможным.
Наверное, стоит ввести запрет на игры посетителей с одинаковым ip-адресом между собой. Однако, два разных человека вполне могут пользоваться одним адресом. Система отслеживания ip-адресов введена недавно и пока проходит тестирование.

Цитата: Michael Strelkov

Да!

НЕТ!!!
И если вы еще не поняли . то я скажу вам прямо : Вы - провокатор и лжец!

Цитата: harvi

Наверное, стоит ввести запрет на игры посетителей с одинаковым ip-адресом между собой. Однако, два разных человека вполне могут пользоваться одним адресом. Система отслеживания ip-адресов введена недавно и пока проходит тестирование.

Правильно! Ну, даже если и не смогут сыграть между собой 2 реальных разных юзера с одинаковым ip-адресом. Не беда. Таких на сайте единицы. А играют между собой 100% клоны.

Серж, не доказано ни одно, не другое. Поэтому не разбрасывайся обвинениями.

Цитата: Tezska

Серж, не доказано ни одно, не другое. Поэтому не разбрасывайся обвинениями.

Я уже вашему капитану объяснил и доказал свою точку зрения ,и считаю . что хватит уже "перемывать косточки" нашему игроку.
Наведите порядок у себя в команде и прекращайте терроризировать сайт!

Цитата: harvi

Однако, два разных человека вполне могут пользоваться одним адресом. Система отслеживания ip-адресов введена недавно и пока проходит тестирование.

Да это вполне реально. например, Я могу заходить на сайт через совершенно разных провайдеров. Дома один провайдер, на работе другой, в дороге третьй и т.д.
Пока я в дороге я использую телефон. А значит, что другие пользователи того же провайдера, в том же городе скорее всего будут иметь тот же ip.
На работе у нас более сотни компов, и если кто-то тоже начнет играть в шахматы на работе, то опять же это не будет означать что это клон.
И дома, тоже самое.

Вывод. Если мы хотим ограничеть клоноводство, мы может только наложить на запрет на использование одного ip для 2 игроков.

А мне кажется есть выход.
Действительно надо запретить использование одного ip двумя игроками.
НО !!!!
В случае обнаружения таковых не принимать карательные методы, а просто попросить (потребовать) тестовый одновременный выход на сайт. Если это происходит, то надо дать в этом случае разрешение этим никам. В противном случае удалять более поздний.
Или попросить (потребовать) провести без рейтинговую блиц партию.

Цитата: harvi

...Требование Михаила Стрелкова объяснять причину стирания сообщений с форума считаю обоснованным. Мне бы тоже не понравилось, если бы мои сообщения стирали по-тихому. Над этим стоит подумать...

Написал я тут на днях в одной теме, где 20 листов поливали друг-друга... писал долго - час наверно формулировал, хорошо получилось. Захожу на следующий день - ладно поста, так и темы нет. Снесли её напроч. Тему не жалко - помойка. Жаль потраченного времени - как минимум. Ну и то, что это без объяснений тоже не понятно...

Я за справедливость. Общие правила должны быть ДЛЯ ВСЕХ ЕДИНЫ, вне зависимости от прежних заслуг на сайте (побед, рейтингов, количества собственноручно организованных турниров, капитанства и т.д.) Если уличен в клоноводстве или не уважаешь (читай хамишь, оскорбляешь других игроков) - в угол или вон за порог надолго или навсегда (банить жестко, но реально по-делу). И такой подход (пусть он не нравится кому-то) - да, действительно, загон в рамки, но "рамки" культурного, интеллигентного, человеческого общения, от которого получаешь положительные эмоции, а не чувствуешь что при отсутствии таких "рамок" можешь наступить в "говно" на каждом шагу (зайдя в любую тему форума). Высказываться в любой теме может каждый, но делать он это может ТОЛЬКО корректно и не оскорбляя точки зрения других аппонентов. Я уже не говорю про оскорбления переходящие на личности. Самое правильное, я считаю, чтобы именно Администрация следила за порядком на сайте, а не игроки, наделенные полномочиями модераторов. Обсуждали мы это в теме про террориста в блиц-зоне. Думаю это утопия – очередная тема для общесайтового базара. Причем следить - это не подтирать неугодные посты, а публично, при всех наказывать. И делать это надо жестко, но справедливо - читай ДЛЯ ВСЕХ ОДИНАКОВО В НЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРЕЖНИХ ЗАСЛУГ, РЕГАЛИЙ ИЛИ ОТСУТСТВИЙ ТАКОВЫХ! Фемида с повязкой на глазах. Если подглядывает где "свой", где "чужой" - это уже бардак и коррупция. Я не призываю "охотится на ведьм" и заводить тему на форуме "позорный столб" или "черный список" или "сидят в чулане", но навести порядок и наказать нескольких игроков, думаю, стоит. За клоноводство. За хамство. Можно дать им время - объявить мораторий на 1 неделю (на добровольное удаление клонов). Если после этой недели клон останется, и в дальнейшем игрок будет уличен в клоноводстве - банить навечно. Если удалит за эту неделю - амнистировать. Сделать это должна ТОЛЬКО Администрация. Спасибо, harvi, за поддержку, надеюсь теперь все начнет налаживаться!

Цитата: FiLiPCH

А мне кажется есть выход. Действительно надо запретить использование одного ip двумя игроками. НО !!!! В случае обнаружения таковых не принимать карательные методы, а просто попросить (потребовать) тестовый одновременный выход на сайт. Если это происходит, то надо дать в этом случае разрешение этим никам. В противном случае удалять более поздний. Или попросить (потребовать) провести без рейтинговую блиц партию.

А смысл? Ну, побеседует человек сам с собой, сыграет партию. Сложно ли это опытному клоноводу? :)

А по-поводу ip-ишников... Мне вот, например, скрывать нечего - у меня нет клонов. Пусть harvi проверит всех (в т.ч. и меня) активных игроков (особенно с высокими рейтингами) и по личке отправит им запрос на объяснение - если найдет совпадения по двум никам. Если "подозреваемый в клоноводстве" сможет объяснить (как писал, например, evgenuis) аргументированно, то, значит, ему скрывать нечего. Следовательно и у других игроков сайта к нему подозрений нет. Значит его объяснения можно разместить на сайте. Типа такой-то игрок имеет совпадение по ip по двум никам. Его объяснения такие-то. Администрацию такие аргументы устраивают. У кого-то есть вопросы? Нет вопросов. Публичность в этом вопросе - это принципиальный момент! Это как публичное оглашение решения "суда". Если будет междусобойчик... Хм... Короче мысль все поняли. А вот если вразумительного ответа от такого игрока нет, то начинает действовать мораторий. У человека неделя на принятие решения. Если он добровольно удалит ник-клон - считай прощен и сей "грешок" останется тайной. Если же нет... Короче, я считаю, что надо "без ударов в бубны под пляски вокруг костра на котором мы хотим сжечь клоноводов", дать им возможность "сохранив лицо" спокойно удалить свои клоны. Пусть по-тихому, по-хорошему, интеллигентно. Лишь бы это сделали. Если не захотят так, то тогда пусть не обижаются.