Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: Michael Strelkov

Рано или поздно наука придёт к парадоксу Платона: "Я знаю, что ничего не знаю". То есть придёт к выводу, что с помощью одних только материалистических представлений устройство мира не объяснишь. И есть такие вещи, которые не измеришь ни в граммах, ни в вольтах.

Наука как и дебютная теория просто копит полученный опыт, так что вряд ли она придет к выводу что ничего не знает, так как любая информация в той или иной мере имеет вес. Подобным сомнениям придаются в основном философы
Что же касается материи, то если с помощью материи все не объяснишь, то можно придти только к одному выводу - все что нас окружает, все что мы видим и слышим, не больше чем иллюзия.
Как бы там не было в нашей системе мироздания все можно объяснить только с ее помощью, в том числе и тонкую материю.

Игорь Георгиевич, я вовсе не считаю вас агрессивным,а, скорее всего, категоричным. Именно так вы пытаетесь возместить отсутствие знаний в области религиоведения и возможностей экстрасенсов. Вы почему-то считаете, что о распятии Христа можно говорить только не серьезно. Вы хоть одно из Евангелие читали? А их было достаточно много и что все они абсолютно несерьезные; писались разными людьми по договоренности, чтобы у всех все было похоже И, собственно говоря, что же вас так повергло в сомнение, что Христа могли распять
Что же касается экстрасенсов, то здесь у большинства противников одна и таже отговорка: "Я знаю полно мошенников, которые выдают себя за экстрасенсов". Правильно - таких большинство, но а, куда вы спишите то самое меньшинство, которые демонстрирует такое ясновидение, что не снилось ни одному психоаналитику. Еще раз повторюсь: посмотрите в интернете 2-3 передачи "Расследование ведут экстрасенсы" и я думаю, что вы, как человек думающий, резко измените свое мнение, если, конечно, не придумаете, как я уже писал выше, что все это подстава из артистов. Короче говоря, если кто имеет свое устоявшееся мнение, абсолютно не владея вопросом, то разубедить его также абсолютно бесполезно.

По поводу экстрасенсов я совершенно точно знаю нескольких, у которых эти способности вполне реальны. Другое дело, что в этой области очень сложно выявить объективные кретерии для отличия профессионала от шарлотана. Поэтому шарлатанов в этой области закономерно должно быть огромное количество. И в этом есть свои плюсы. Человеку несовершенному верить в экстрасенсов и магию крайне опасно. Если он поймёт, что это реально работает, первое, что он начнёт делать - это решать свои корыстные интересы с помощью высших сил. Ну а потом, конечно, он и его потомки будут болеть и умирать. Только не сразу, а чуть попозже. Человеку несовершенному, у которого нет чётких правильных внутренних ориентиров, в эту область лезть опасно. Так что, уважаемый
Bujhm1965, я Вас даже не буду пытаться убеждать поверить в экстрасенсов. Мне понравилось, как Лазарев сказал на одном из семинаров:
- Если у вас у всех сейчас вдруг появится возможность проходить сквозь стены, где вы в следующую минуту окажетесь? Правильно, в банке.
Сверхспсобности для человека несовершенного крайне опасны.
Другое дело, что через изменение своего внутреннего состояния человек может влиять на свою судьбу и здоровье - об этом говорится в христианстве и это демонстрировал Христос.

Я думаю, что Христос действительно демонстрировал всё то, что описано. Всё-таки апостолы просто описывали события. Уж если бы они хотели приврать, то зачем так откровенно писать, что в своём селении он не смог никого вылечить? У человека, для которого Бог становится большей реальностью, чем окружающий мир, открываются сверхспособности. Христос говорил: "Я смог и вы сможете, и даже более меня". "Верьте что гора сойдёт и она сойдёт". То есть он подчёркивал, что каждый человек этого уровня может достичь. И уж если он только Бог, как это сегодня нам преподносят церковники, то такие слова он говорить просто не мог. И если Христос это только Бог, а не человек раскрывший в себе Божественное, тогда нам остаётся только скорбеть о своих грехах, ибо мы никогда уровня Христа не достигнем, молиться на него и надеяться на спасение - вот чем сейчас многие псевдо-верующие и занимаются. И тогда получается как у апостола Павла: "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна". То есть у апостола Павла уже пошло смещение на личность Христа. Для него уже главное - это не само учение Христа, а его личность и те чудеса, которые он делал. Но у самого Христа этого не было. Он не хотел, чтобы ему поклонялись. Он просил не называть его безгрешным, потому что безгрешен только Бог. Почитайте Библию беспристрастно ещё раз. То, о чём говорил Христос и то, что сейчас говорится в православии и католичестве - это зачастую совершенно разные вещи.

Цитата: critik

Наука как и дебютная теория просто копит полученный опыт, так что вряд ли она придет к выводу что ничего не знает, так как любая информация в той или иной мере имеет вес. Подобным сомнениям придаются в основном философы.

Наука неизбежно придёт к выводу (и уже приходит!), что материя не абсолютна. То есть ей придётся пересматривать многие базовые постулаты. Придётся изменить мышление. Материализм должен объединиться с идеализмом, религия с наукой. Классический пример: взгляд на эволюцию. Пока у нас плосскостное мышление, мы будем кидаться в крайности: либо всё создал Бог, либо всё произошло случайно эволюционным путём. А на уровне диалектического мышления наука рано или поздно признает, что есть как эволюционные процессы, так и направленные, когда в определённый момент на уровне полевой структуры просто приходит информация о том, каким должно стать живое существо. Но заглянуть туда, откуда эта информация приходит - это в конце-концов выйти на Творца, которого уже ни в каких килограммах или вольтах не измеришь. Не сможет наше сознание, и следовательно наука, охватить всё. Бога мы познаём только чувствами.

Цитата: Bujhm1965

Очень авторитетно, но вера и свобода совести вообще - вещь очень индивидуальная... Я мог в форме курсанта военного училища в начале 80-х придти в церковь - не потому что я верил (никогда...) - но церковь - это элемент нашей культуры и традиции, а еще - потому что она была под негласным запретом!!, на службе были одни бабульки, где в это время было большинство тех кто себя называет верущими? Не помню кто из "Великих" сказал - Человек есть существо сугубо религиозное... скорее всего так и есть, место Бога как правило все равно чем то занято. Может быть этим же богом, просто мы не признаемся себе? не знаю.. Знаю что у всех живых есть Душа и уверен, что жизни после смерти нет. - Достаточно было посмотреть в глаза умирающего, глаза полные животного страха, что бы понять - после смерти нет Ничего! Во многом виноваты и сами священнослужители. Если во времена Ивана Грозного или большевитского террора многие из них шли на казнь за свои идеи. то теперь эти комерсанты от религии, по другому не назовешь - показательна их позиция по последним выборам, а могли бы и сказать свое слово..., а не соревноваться в шершавости языка...

Церковь, религия, вера и т.д и т.п все таки разные вещи.
Церковь - это клуб единомышленников, там они могут встретиться, почувствовать что они не одиноки, помолиться и обменяться своими размышлениями или обсудить недавние новости.
Религия - свод наставлений на основе легенд, притч и различных рассказов и историй.
Вера - чувство того, что это правильно.
То что есть душа, доказывают многие народы мира, вспомним их веру в загробный мир, реинкарнацию, переселение душ и т.д и т.п
Чтобы судить о том, бесмертна ли душа, нужно сперва понять что это. По моему мнению - это просто энергетическая оболочка, своего рода - хранилище эмоций, мыслей, сознания и самой энергии наконец.
Утверждать, что после смерти ничего нет, можно только побывав там и вернувшись обратно.. иначе это личное мнение, не больше не меньше.
А на то что некое Высшее Сознание или Разум есть или может быть, косвенно указывает хотя бы то, что ваше тело без вас не функционирует, если конечно не брать в расчет, те действия что вы выполняете на автопилоте, машинально.. Вы можете потерять деталь вашего тела и некоторые возможности связанные с ней, но если будут не задеты важные органы, вы можете спокойно продолжать жить дальше, боль которую вы при этом испытаете - не больше чем реакция нейронов, которые пошлют электрические сигналы в определенные участки мозга.
Делаем простой вывод - вы не есть ваше тело, тело же не больше чем инструмент.
Отсюда возникает вопрос, а нельзя ли существовать отдельно от тела, а может это уже есть, только ты этого не видишь и не подозреваешь об этом..

Понаписал я тут бреда, уж извини..

Во всяком случае свидетельства тех, кто побывал в состоянии клинической смерти, когда они рассказывали, что видели себя со стороны и видели то, что делали в этот момент врачи - это никак объяснить невозможно, если человек это только тело и мозг.

Цитата: Michael Strelkov

Наука неизбежно придёт к выводу (и уже приходит!), что материя не абсолютна. То есть ей придётся пересматривать многие базовые постулаты. Придётся изменить мышление. Материализм должен объединиться с идеализмом, религия с наукой. Классический пример: взгляд на эволюцию. Пока у нас плосскостное мышление, мы будем кидаться в крайности: либо всё создал Бог, либо всё произошло случайно эволюционным путём. А на уровне диалектического мышления наука рано или поздно признает, что есть как эволюционные процессы, так и направленные, когда в определённый момент на уровне полевой структуры просто приходит информация о том, каким должно стать живое существо. Но заглянуть туда, откуда эта информация приходит - это в конце-концов выйти на Творца, которого уже ни в каких килограммах или вольтах не измеришь. Не сможет наше сознание, и следовательно наука, охватить всё. Бога мы познаём только чувствами.

Миш, сперва надо точно определить, что понимать под словом материя..
Вспомни про темную материю в космосе..
Я считаю, что все либо иллюзорно, либо материально, в том числе и тонкие оболочки, такие как душа, астрал, ментал и т.д и т.п.. просто вполне возможно, что они существуют параллельно, по несколько иным законам, но в тесной взаимосвязи с грубой материей..
Как известно еще из физики, ни что не исчезает, все только переходит в другие формы. отсюда и вывод, либо все было всегда, либо ничего на самом деле и нет..

Не получится всё объявить материей. Такие понятия, как любовь или вера материей не назовёшь и никакими величинами не измеришь. Или как электрон, который одновременно является частицей и волной. Частица - это материя, а волна - это не материя. Это известный в физике парадокс.

Ещё один парадокс: эффект Энштейна-Подольского-Розена, когда выпущенные из одного источника фотоны разлетаются в пространстве, но при этом сохраняют единство. При воздействии на один другой реагрует мгновенно. Причём скорость реакции в несколько раз выше скорости света. Материя просто не может переносить информацию на такой скорости - это противоречит теории относительности. Единственное возможное объяснение: есть какой-то уровень, на котором фотоны остаются едиными - полевой уровень.

Цитата: Michael Strelkov

Во всяком случае свидетельства тех, кто побывал в состоянии клинической смерти, когда они рассказывали, что видели себя со стороны и видели то, что делали в этот момент врачи - это никак объяснить невозможно, если человек это только тело и мозг.

Ну этот феномен возможно как раз объяснили врачи - наличием в мозгу природного по сути наркотика... Кстати напрямую с этим связана как бы нечувствительность организма к сильной боли - мы действительно устроены очень сложно и действительно не все можно взвесить, но попытки неизбежны!!

Цитата: Kais

Игорь Георгиевич, я вовсе не считаю вас агрессивным,а, скорее всего, категоричным. Именно так вы пытаетесь возместить отсутствие знаний в области религиоведения и возможностей экстрасенсов. Вы почему-то считаете, что о распятии Христа можно говорить только не серьезно. Вы хоть одно из Евангелие читали? А их было достаточно много и что все они абсолютно несерьезные; писались разными людьми по договоренности, чтобы у всех все было похоже Что же касается экстрасенсов, то здесь у большинства противников одна и таже отговорка: "Я знаю полно мошенников, которые выдают себя за экстрасенсов". Правильно - таких большинство, но а, куда вы спишите то самое меньшинство, которые демонстрирует такое ясновидение, что не снилось ни одному психоаналитику. Еще раз повторюсь: посмотрите в интернете 2-3 передачи "Расследование ведут экстрасенсы" и я думаю, что вы, как человек думающий, резко измените свое мнение, если, конечно, не придумаете, как я уже писал выше, что все это подстава из артистов.

Категоричность (есть грех) - скорее издержки профессии (или должности). - Не подумайте что большой начальник, это было бы слишком хорошо, что бы быть правдой...
А хотите новую тему? - очень много событий, которые мы изучали в школах, о которых читали книги и принимали за истину последней инстанции... И факты с ними связанные которые (не меняя само событие) радикально могут изменить выводы, да и само отношение ко всему... Сюда можно притянуть и 300 спартанцев с их непобедимостью и подвиг Варяга и много еще чего... ?? Я не стану ссылатся на источники, но в интернете при желании все это можно найти... Думаю что многое может вызвать и негодование, но поверьте - оно того стоит..

Цитата: Michael Strelkov

По поводу экстрасенсов я совершенно точно знаю нескольких, у которых эти способности вполне реальны. Другое дело, что в этой области очень сложно выявить объективные кретерии для отличия профессионала от шарлотана. Поэтому шарлатанов в этой области закономерно должно быть огромное количество. И в этом есть свои плюсы. Человеку несовершенному верить в экстрасенсов и магию крайне опасно. Если он поймёт, что это реально работает, первое, что он начнёт делать - это решать свои корыстные интересы с помощью высших сил. Ну а потом, конечно, он и его потомки будут болеть и умирать. Только не сразу, а чуть попозже. Человеку несовершенному, у которого нет чётких правильных внутренних ориентиров, в эту область лезть опасно. Так что, уважаемый Bujhm1965, я Вас даже не буду пытаться убеждать поверить в экстрасенсов. Мне понравилось, как Лазарев сказал на одном из семинаров: - Если у вас у всех сейчас вдруг появится возможность проходить сквозь стены, где вы в следующую минуту окажетесь? Правильно, в банке. Сверхспсобности для человека несовершенного крайне опасны. Другое дело, что через изменение своего внутреннего состояния человек может влиять на свою судьбу и здоровье - об этом говорится в христианстве и это демонстрировал Христос. Я думаю, что Христос действительно демонстрировал всё то, что описано. Всё-таки апостолы просто описывали события. Уж если бы они хотели приврать, то зачем так откровенно писать, что в своём селении он не смог никого вылечить? У человека, для которого Бог становится большей реальностью, чем окружающий мир, открываются сверхспособности. Христос говорил: "Я смог и вы сможете, и даже более меня". "Верьте что гора сойдёт и она сойдёт". То есть он подчёркивал, что каждый человек этого уровня может достичь. И уж если он только Бог, как это сегодня нам преподносят церковники, то такие слова он говорить просто не мог. И если Христос это только Бог, а не человек раскрывший в себе Божественное, тогда нам остаётся только скорбеть о своих грехах, ибо мы никогда уровня Христа не достигнем, молиться на него и надеяться на спасение - вот чем сейчас многие псевдо-верующие и занимаются. И тогда получается как у апостола Павла: "Если Христос не воскресал, то и вера наша тщетна". То есть у апостола Павла уже пошло смещение на личность Христа. Для него уже главное - это не само учение Христа, а его личность и те чудеса, которые он делал. Но у самого Христа этого не было. Он не хотел, чтобы ему поклонялись. Он просил не называть его безгрешным, потому что безгрешен только Бог. Почитайте Библию беспристрастно ещё раз. То, о чём говорил Христос и то, что сейчас говорится в православии и католичестве - это зачастую совершенно разные вещи.

Очень интересно - умышленно или нет - Вы сами пришли к одной очень не новой идее ( не помню - то ли Ренуа, но могу ошибиться) - то что проповедовал Христос, и то что проповедует церковь - это разные вещи... Скажем Христос говорил о прощении, церковь - о вине... Христос называл себя сыном Божиим и церковь учит этому буквально, но любой иудей считает себя сыном Божиим... А на счет прочтения религиозной литературы действительно у меня плохо - читал даже Нитше, но библию... Так что для победы на этом поле Вам нужно разделить конкретную религию от веры как таковой. Потому как даже в уже открытых законах природы можно (и вполне справедливо) усмотреть высший промысел. Да и чудеса - думаю что не Бог их творил. Их творила Вера в Бога... Думаю что вся соль - в этом.

Цитата: critik

Понаписал я тут бреда, уж извини..

Но из этого "бреда" вытягивается вполне стройная теория с которой я как раз полностью солидарен, с тем что эта самая душа, являясь энергией должна иметь носитель, т.е. тело. Конечно теоретически можно усмотреть иную форму ее сохранения, но куда тогда денутся органы осязания и даже память? И что останется? Измерить это едва ли мы сможем, и это поле как раз для философии, но на этом сайте хватает людей, умеющих смотреть в корень? И все же и в этой теории не осталось места для Бога...

Цитата: Bujhm1965

Ну этот феномен возможно как раз объяснили врачи - наличием в мозгу природного по сути наркотика... Кстати напрямую с этим связана как бы нечувствительность организма к сильной боли - мы действительно устроены очень сложно и действительно не все можно взвесить, но попытки неизбежны!!

Не получается. При наркотическом опьянении человек может реальность воспринимать искаженной, но как он может видеть себя и других со стороны и рассказыать потом что делал тот или иной человек, если был в отлючке в это время? Невозможно!

Цитата: Bujhm1965

Так что для победы на этом поле Вам нужно разделить конкретную религию от веры как таковой.

Моя вера ни от какой конкретной религии не зависит. Человек должен сам искать истину и лично устремляться к Богу. Другое дело, что как у нас есть родители, которые нас вырастили и воспитали, так у нас есть и религия, которая нас воспитывает духовно. Но мы же, когда вырастаем, понимаем, что у наших родителей есть как положительные черты, так и отрицательные. И несмотря на то, что мы их любим и уважаем, за то, что они нас вырастили, мы всё-таки стремимся перенимать у них положительные черты и не перенимать отрицательные. Хотя при этом что-то мы непроизвольно наследуем. Так же и с религией. Обычно человек исповедует ту религию, которую принято исповедовать на территории, на которой он проживает. И она формирует его как личность. Но к Богу человек должен всё равно лично устремляться. Религия это только фон.