Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: critik

Тебе в голову не приходило, что эта та же материя только другого плана..

Ага, диалектика :) Читайте Ефремова :)

Цитата: Michael Strelkov

Человек стал человеком именно благодаря религии, благодаря ощущуению, что есть что-то за пределами видимого мира, благодаря ощущению, что его истинное Я выходит за пределы тела и инстинктов. Именно преодолевая зависимость от инстинктов человек стал человеком. Посмотрите на кошечку или собачку, если они у вас есть. Могут они придумать нравственные законы? Заповеди? Религию? Нет! Животное так и останется животным, пока к нему Свыше не придёт то, что позволит ему подняться на более высокий уровень.

Насчет того, человек стал человеком благодаря религии как таковой можно еще поспорить, так как в реальной жизни очень много примеров когда деградируют религиозные люди. Религия сама по себе не может дать человеку возможность создавать и творить, если это не заложенно в нем изначально, скорее она как свод моральных норм и правил позволил человеку стать более цивилизованным, в плане межвидового общения.
Кошечка не может придумать законы, зповеди и религию7..
Пусть так, но кошки очень чувствительные животныеи, они видят и чувствуют то, что не видят и не чувствует большинство людей, так что кто его знает..
А вот с тем что, преодолевая зависимость от инстинктов человек стал человеком, согласен на все 100%.

Цитата: Michael Strelkov

Гитлер верующим христинином не был ни в малейшей степени. Он себя таковым считал, но он заблуждался. Быть христианином означает выполнять то, о чём говорил Христос. И как при этом можно уничтожить несколько миллионов людей, которых ты считаешь ниже себя по определению? Это невозможно для христианина. Фашизм это обыкновенное язычество в современном варианте, когда есть избранная группа людей, которая стремится подмять под себя или уничтожить остальных. Это нормальная языческая схема. Единобожием здесь и не пахнет, христианством - тем более. А кем себя человек при этом называет - вопрос второй. Приведя пример с Гитлером, ты, Алексей, просто в очередной раз продемонстрировал своё невежество и совершенно поверхностное понимание. Я не знаю, откуда этот журнал брал данные. Я привожу примеры, из которых видно, что наиболее известные в истории артисты, спортсмены, философы, учёные и другие известные люди были в подавляющем большинстве именно верующими. Среди учёных можно, конечно, вспомнить Гинзбурга, Капицу или Опарина, но они уж никак не в большинстве.

1) Даже если Гитлер не был истинным христианином, то это не меняет сути, так как он верил в бога, а как при этом зовут его бога, это дело десятое. И когда ты в очередной раз называешь меня невеждой, ты сам уподобляешься ему, так как кроме оскорблений в мой адрес, тебе нечего сказать.

2) Этот журнал взял данные из социологических опросов среди учёных, а также из мемуаров известных учёных, или их родственников ( как в случае с Иваном Павловым ). Подавляющее большинство учёных было атеистами или агностиками, а если ты не в состоянии это понять, то нечего пудрить мозги.

Цитата: critik

Тебе в голову не приходило, что эта та же материя только другого плана..

А тебе в голову не приходило,что означает "та же материя только другого план"?
Ты хоть понял,что сказал?

Можешь это объяснить(уж не говорю-с научной точки зрения),хотя бы по-простому.Или просто брякнуть,а там трава не расти.

Цитата: valery1389

Можешь это объяснить(уж не говорю-с научной точки зрения),хотя бы по-простому.

Не то что ты можешь потрогать руками..
Материя на уровне энергии, действующая по своим определенным законам.
Наука фиксирует лишь опыт, так что многие законы ей еще предстоит только открыть, но то что ты о них не знаешь, еще не говрит о том, что их нет..
И.. я не говрю о том, есть бог или нет, я лишь хочу сказать, что то что ты привык считать правильным, на самом деле может быть несколько иным и отличаться от твоего мировозрения.

Цитата: critik

Можешь это объяснить(уж не говорю-с научной точки зрения),хотя бы по-простому. Не то что ты можешь потрогать руками.. Материя на уровне энергии, действующая по своим определенным законам. Наука фиксирует лишь опыт, так что многие законы ей еще предстоит только открыть, но то что ты о них не знаешь, еще не говрит о том, что их нет.. И.. я не говрю о том, есть бог или нет, я лишь хочу сказать, что то что ты привык считать правильным, на самом деле может быть несколько иным и отличаться от твоего мировозрения.

Вот-вот. Нужно попробовать взглянуть на вещи под другим углом зрения :) Применить творческий подход :)

Цитата: critik

Можешь это объяснить(уж не говорю-с научной точки зрения),хотя бы по-простому. Не то что ты можешь потрогать руками.. Материя на уровне энергии, действующая по своим определенным законам. Наука фиксирует лишь опыт, так что многие законы ей еще предстоит только открыть, но то что ты о них не знаешь, еще не говрит о том, что их нет.. И.. я не говрю о том, есть бог или нет, я лишь хочу сказать, что то что ты привык считать правильным, на самом деле может быть несколько иным и отличаться от твоего мировозрения.

Давно учил я физику, много чего не знал, да еще и забыл - но энергия не существует отдельно от материи. Любая частица обладает потенциалом и энергией, но не энергия сама по себе... Равно как и каждая культура создавала свою религию, сообразно своим нуждам, а значит в основе религии был не именно Бог, а его необходимость. Скажем если бы наш уважаемый ВВ был объявлен богоизбранным и Мы как люди верующие молились бы на него как на Бога, и любой кто был бы против - был - богохульник. Но на самом деле его власть сейчас держится на им же созданной вертикали и отсутствии достаточно сильной оппозиции, в возможности манипулировать мнением... И в идеологической машине религия занимает достойное место - все правители знали это, даже Наполеон пытался договариваться с папой, при всем неверии и неуважении к последнему.. Надеюсь я не оскорбляю ничьих чувств? Но если со всем соглашусь, то и тема будет исчерпана..

Цитата: makcum1982

Тебе в голову не приходило, что эта та же материя только другого плана.. Ага, диалектика :) Читайте Ефремова :)

Если нужна диалектика - нужно читать Канта, Гегеля... Но и от них Богу досталось...

Цитата: Aleksei

Гитлер верующим христинином не был ни в малейшей степени. Он себя таковым считал, но он заблуждался. Быть христианином означает выполнять то, о чём говорил Христос. И как при этом можно уничтожить несколько миллионов людей, которых ты считаешь ниже себя по определению? Это невозможно для христианина. Фашизм это обыкновенное язычество в современном варианте, когда есть избранная группа людей, которая стремится подмять под себя или уничтожить остальных. Это нормальная языческая схема. Единобожием здесь и не пахнет, христианством - тем более. А кем себя человек при этом называет - вопрос второй. Приведя пример с Гитлером, ты, Алексей, просто в очередной раз продемонстрировал своё невежество и совершенно поверхностное понимание. Я не знаю, откуда этот журнал брал данные. Я привожу примеры, из которых видно, что наиболее известные в истории артисты, спортсмены, философы, учёные и другие известные люди были в подавляющем большинстве именно верующими. Среди учёных можно, конечно, вспомнить Гинзбурга, Капицу или Опарина, но они уж никак не в большинстве. 1) Даже если Гитлер не был истинным христианином, то это не меняет сути, так как он верил в бога, а как при этом зовут его бога, это дело десятое. И когда ты в очередной раз называешь меня невеждой, ты сам уподобляешься ему, так как кроме оскорблений в мой адрес, тебе нечего сказать.

По такому же принципу одни верующие могут объявить других верущих - "неправильными". Такое было и часто... Но спор не об этом, хотя ноты нетерпимости действительно слышны...

Цитата: Bujhm1965

Тебе в голову не приходило, что эта та же материя только другого плана.. Ага, диалектика :) Читайте Ефремова :) Если нужна диалектика - нужно читать Канта, Гегеля... Но и от них Богу досталось...

Лучше Ефремова, он их всех синтезировал, обобщил. Его философия более высокого уровня :)

Но вы, похоже, с Ефремовым не знакомы :) Советую

Цитата: critik

...Наука фиксирует лишь опыт, так что многие законы ей еще предстоит только открыть, но то что ты о них не знаешь, еще не говрит о том, что их нет.. И.. я не говрю о том, есть бог или нет, я лишь хочу сказать, что то что ты привык считать правильным, на самом деле может быть несколько иным и отличаться от твоего мировозрения.

Прочти еще раз мой пост про материальное и духовное.Есть материальная природа(совокупность всего во вселенной),а есть духовная природа.Это известно на данный момент развития человечества.Через миллиарды лет,возможно,человек станет сам Богом и для него то,что сейчас недоступно,станет обыденностью.Это и так понятно любому.Мы говорим про сейчас,2012.Про его нынешний уровень развития.Левитация и прочие чудеса будут доступны когда-то.И станет обыденностью.На сейчас ты можешь летать?Нет.Значит это есть чудо.На сегодня.Улавливаешь.Поэтому не надо перепрыгивать на тысячелетия и фантазировать,типа-что сейчас правильное,потом будет неправильным.Возможно и будет.Но ты дожил до этого времени?Ты сейчас может доказать,что это неправильно?Или опять скажешь,что когда-то...Да,когда-то что-то новое откроется.Но когда-то,а не сегодня.А мы говорим про сегодня.Поэтому читай внимательно посты,обдумай,что хотел сказать человек,потом пиши.

А что есть духовная природа в твоем понимании?
Совокупность всей собранной информации?
Я внимательно прочитал тебя, а вот меня ты явно игнорируешь..
Ты пропустил первую часть моей фразы, без нее вторая выглядит не полно.
Я и говорю про настоящее. Где-то когда-то это будет просто развитие сегодняшнего. Предоставь мне доказательства того, что духовное, не относится к нашему материальному миру и потому не может иметь материальную природу..
P.s выше ты сам приводил примеры материального, которые нельзя не потрогать руками ни увидеть глазами, но однако никто не сомневается в их существовании.
Я не отрицаю существование бога, так как вполне допускаю его существование, к религии это практически не имеет отношения, единственно что не совсем понятна его природа.. Ведь если бог создал мир, то кто создал бога, ведь что то должно было быть и до него. Так как ничто не появляется из ничего и никуда не исщезает, а лишь переходит в другие формы, то бог - это как раз таки тот самый мир который нас окружает, та сложная система взаимодействия грубой и "тонкой"(для простоты пусть уж будет духовной) материи.
Так что не все так просто как пишут в умных книжках, но и не так все сложно как может показаться на первый взгляд..

Цитата: Bujhm1965

Давно учил я физику, много чего не знал, да еще и забыл - но энергия не существует отдельно от материи. Любая частица обладает потенциалом и энергией, но не энергия сама по себе...

Все так, но энергия имеет свойство передаваться от одной материи к другой, вспомним тепло или инерцию.
Правда я все же говорил немного о другого рода энергии. Не знаю как лучше объяснить, потому лучше приведу пример, несколько лет назад по каналу дискавери показывали как один ученый подсоединил приборы, измеряющие элетроимпульсы и еще какие-то показатели, к двум деревьям одного вида находящимся на расстоянии 30 метров, после чего по одному дереву был нанесен удар топором и зафиксированы полученные результаты, через 20-30 минут после этого точно такие показатели были обнаружены у другого дерева, т.е деревья как бы обменялись информацией о том, что сейчас начнется вырубка. в данном случае по косвенным признакам был зафиксирован новый вид энергии не фиксируемый современными приборами. Она также неразрывна связана с материей, но имеет несколько иную природу..
Этот тип энергии, а вполне возможно и другие подобные ей, изучают последователи йоги и цигуна..

Цитата: valery1389

Кстати, вот это вот высказывание Гитлера...: 11.11.1941... Откуда цитата? Можете привести ссылку? Леша,я же привел ссылку википедии.Глянь выше.Там все высказывания Адика о религии.

Ну и что...в той же википедии и на той же странице есть ссылка на книжку, откуда взяты эти цитаты...вот эту книжку и покритиковали бы...)