Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Скрижали(Ветхий завет-основа Нового завета)написана Богом.И была дана Моисею.О том же говорил и Христос(с поправками).Передал знания(в виде притч)ученикам.И уж они поведали все нам.Поэтому,можно сказать,что Библия-Божье творение.

Цитата: Kais

Что каксается грешности шахматистов и вообще спортсменов, то мне кажется, что они не столько грешники, хотя и это есть, сколько зомби.

Так про любого сказать можно

Цитата: valery1389

Скрижали(Ветхий завет-основа Нового завета)написана Богом.И была дана Моисею.О том же говорил и Христос(с поправками).Передал знания(в виде притч)ученикам.И уж они поведали все нам.Поэтому,можно сказать,что Библия-Божье творение.

То есть Вы и вправду считаете, что Бог Самолично написал книгу, а потом подписался, что мол это он написал??
Если и считать Библию, кладезем знаний, то только не при прямом и дословном прочтении, а метафорически, проводя ассоциативные связи с окружающим миром.

Ну,что Бог писал скрижали шариковой ручкой или еще чем,то понятно дело,нет таких свидетельств.Но то,что это его творение-это изложено в Писании.А уж верить этому или нет-дело хозяйское.Помню,вел беседу на одном из духовных сайтов(по-моему сайт Кураева)с неким то ли атеистом.то ли сектантом(кстати с ними-сектантами- самые заковыристые беседы получаются-они оч.сильно подкованы,но дыры есть).Так вот он все домогался доказательств существования Бога.Ответил просто:а вы верите,что был к примеру-Рембранд.Говорит-да-кино,фото документов,конечно,нету,но есть его творения.Говорю,все правильно:по плодам надо судить(и верить).У Бога(хотя его никто не видел) творения-это мы.Весь мир.ВСЕ.Ну,вобщем не хочу пересказывать-долго.Но линия понятна(я же не видел своего пра-пра-пра дедушку-но верю,что он был-по плодам сужу).Т.е.кое во что надо просто верить.Без всяких доказательств.

Цитата: critik

То есть Вы и вправду считаете, что Бог Самолично написал книгу, а потом подписался, что мол это он написал?? Если и считать Библию, кладезем знаний, то только не при прямом и дословном прочтении, а метафорически, проводя ассоциативные связи с окружающим миром.

Ильдар, а почему только метафорически ? В Библии есть и метафоричность, и символика, и историческая реальность, передаваемая из поколения в поколения. Например, библейские эпизоды из жизни Давида недавно были подтверждены скрижалями, высеченными на обломках плиты, обнаруженной англичанкой - археологом. И только символически можно воспринимать сотворение мира ЗА 6 ДНЕЙ,т.е. чудно было бы читать, что, например, что через 4 миллиарда 759 миллионов 146 тысяч 19 лет Бог сотворил Адама. А так на 6 день - понятна просто последовательность Его творений. И день здесь вовсе не 24 часа.
Пока что я полностью согласен с мыслями, высказанными valery1389.

Верующие, а веры нет,противоречите сами себе: Он же Бог! Сотворить мир за шесть дней, именно за шесть, вполне реально! Никакой метафоры нет... Внимательно читайте библию:))

Цитата: Kais

в моей религии бахаи любая азартная игра считается грехом.

Зонд, Виктор - бахаист.
Бахаи - это неотечение ислама, попытка соединить современные знания и старую религию на новой основе..
http://traditio.ru/wiki/%d0%91%d0%b0%d1%85%d0%b0%d...

Создание новых правил, для нового общества, в истории религий пройденный этап. :), это лишь говорит о несовершенстве данных правил, а обозвать это можно как хочешь, бахизм, вахабизм, кстати последнее имело временный характер в исламе

Цитата: zond

Создание новых правил, для нового общества, в истории религий пройденный этап. :), это лишь говорит о несовершенстве данных правил, а обозвать это можно как хочешь, бахизм, вахабизм, кстати последнее имело временный характер в исламе

Да, но мне особенно понравилась следующая строчка:
"Согласно доктрине Бахаи: «Для бахаи индуистского происхождения Бахаулла является новой инкарнацией Кришны. Для бахаи, являющихся выходцами из среды христиан, Бахаулла воплощает обещание Христа возвратиться „во славе Отца“, соединить всех людей, чтобы были „одна паства и один пастырь“».
Они забыли добавить для славян Бахаулла является воплощением Родоса, для буддистов - это реинкарнация Гаутамы, для скандинавов - это воплощение Тора и т.д

:), мда маразм! :) главное задурить мозги:))

Цитата: critik

Зонд, Виктор - бахаист. Бахаи - это неотечение ислама, попытка соединить современные знания и старую религию на новой основе..

Ильдар, большое спасибо за представленные сведения о вере бахаи. Подавляющее число людей, ознакомившиеся с приннципами этой веры, относятся к ней с уважением, а те, кто приходят в гости к бахаи, отмечают их гостепримство и высочайшую ТОЛЕРАНТНОСТЬ.

Уважаемый, Александр. (Zond) ярлыки, типа "маразм" легко вешать по любому поводу. Но, как говорится, есть и другое мнение. И я, если вы не против, приведу его с пожеланием завершить разговор о бахаизме, т.к. тема, открытая Валерием касается других вопросов.
Итак,
«Мы проводим нашу жизнь в стремлении раскрыть тайну Вселенной. Был такой турецкий пленник Бахаулла, у которого имелся к ней ключ. Учение Бахауллы дает нам высшую и чистейшую форму религиозного учения».
Лев Толстой. «Ясная поляна» 1910 г.

Л. Улицкая Даниэль Штайн, переводчик. М., 2007, стр. 31
«Бахаисты считают, что их религия впитала в себя все лучшее из иудаизма, ислама и христианства. Суть учения выражается словами: «Земля есть одна страна, и все люди – граждане этой страны».
Представляют интерес некоторые из основных заповедей бахаизма: единый Бог, единая религия, единство человечества, гармония между религией и наукой, отказ от предубеждений, догм и суеверий».

В.Н Никитин, В.Л. Обухов
Вероучения религий мира, С-Петербург, 1999

«По нашему мнению, с которым вовсе не обязательно соглашаться, бахаизм – это самая цивилизованная религия из всех религий, которые существуют в мире. Лучше ее в социальном и нравственном аспекте человечество на сегодняшний день ничего не нашло и не создало. Более того, мы думаем, что бахаизм – не только религия. Это одновременно своеобразное морально-политическое движение и морально- политическое содружество людей».

Чингиз Айтматов в книге-диалоге с комментариями «Встреча с одним бахаи», Бишкек 1998 г. писал:
«Учение Бахауллы («Слава Божья»- второй Пророк веры бахаи) – это, прежде всего, философия, духовное учение. Это учение исходит уже из достижений позднего периода развития человечества – из достижений науки, религии, культуры и формирует свое содержание. Но это, как мне кажется, учение демократическое, далекое от жестокой суровости».

Давйте перейдем к заявленной Валерием теме.

Возвращаемся к заявленной теме.

Цитата: Kais
Что касается грешности шахматистов и вообще спортсменов, то мне кажется, что они не столько грешники, хотя и это есть, сколько зомби.

Ильдар:
"Так про любого сказать можно"

В принципе - можно, потому, как живем не по 10 Божественным Заповедям, а по своим пристрастиям, которые медленно (а теперь уже и быстро) заводят все человечество в тупик.

Есть такой горячий православный миссионер - дьякон Кураев. Так вот, он про шахматы высказался примерно в том же ключе. Де-скать, шахматы - это бесовская игра. Почему? Да, потому что в футбол проиграть не обидно: подумаешь, у Петрова ноги длинее. А вот в шахматы: человек чаще всего воспринимает себя, как интеллектуальное существо - хомо-сапиенс - и проигрыш в шахматы тогда это ощущение своей ущербности. Поэтому Курает считает шахматы злом. И в этом есть свой резон.

А мне вот понравилось другое объяснение. В христианстве человек представляется, как тело, дух и душа. Если мы себя ассоциируем в перую очередь с телом, то для нас смысл жизни деньги и телесные удовольствия. Их крах мы перенести не можем. Если человек поднимается уровнем выше, он уже ощущает себя как дух. Тогда он легко примет потерю денег, легко сможет ограничить себя в каких-то удовольствиях, но крах способностей, идеалов, потерю статуса, власи он принять не сможет, поскольку это именно то, чем он живёт на данном уровне, в этом его точка опоры. Нам с детства втолковывают, что мы должны себя воспринимимать, как человека-разумного - хомо-сапиенс. То есть дух должен быть первичен. А потом удивляемся, почему ради власти и статуса люди готовы убивать друг друга и грабить свой народ, почему в большом спорте ради победы противники готовы растоптать друг друга.

Но религия всегда учила другому: человек - это в первую очередь душа, а только во вторую очередь сознание, т.е. дух. И когда мы поднимаемся над уровнем духа, начинаем воспринимать себя как душу. Такой человек спокойно перенесёт крах своего статуса или потерю власти - для него главное это сам процесс общения, обмена опытом, возможность помгать друг другу. И при этом не важно, выигрываешь ты или проигрываешь. Но даже когда ты воспринимаешь себя как душу, принять боль от любимого человека очень трудно, практически не реально. Предательство, смерть любимого практически непереносимы. Потому что, когда ты воспринимаешь себя как душу, то главное, чем ты живёшь, это тепло от другого человека. От общения с ним, от возможности дарить ему любовь и заботу. И потерю этого перенести невозможно, если Я - это душа. А можно ли подняться над уровнем души? Оказывается, можно, если воспринимать себя не как душу, а как любовь. Я - это любовь. И христианство как раз эту возможность даёт. Ведь сказано ещё в Ветхом Завете, что мы все боги. Не в буквальном смысле, конечно. Имеется ввиду, что Бог не где-то там за пределами всего, а в нас самих. В каждом человеке есть Божественная суть. Значит каждый из нас есть Бог и есть Любовь. И если каждое утро вставать с ощущением, что я есть в первую очередь Любовь, а только потом тело, дух и душа, то любая неудача, будь то потеря денег или блаополучия или боль от любимого человека - всё это будет делать нас сильнее, во всём мы будем видеть высший смысл, направленный на помощь нашей душе.

Я понял главное: душа живёт любовью. Всё остальное наше развитие - это помощь душе, чтобы она могла учиться любить дальше. И когда мы к чему-то слишком сильно привязываемся, нас отрывают от этого через боль, через потери, через болезни и смерть. Но любая потеря - это помощь нашей душе.

Так вот спорт, и шахматы в том числе, это маленькая модель нашей жизни. Грубая ошибка многих верующих, на мой взгляд, состоит в том, что Бог - это такой добрый дедушка, который даёт лишь сладкие конфеты, даёт только добро. А зло - это не от него. Современное христианство зло приписывает проделкам дъявола. То есть там, где боль, потери, болезни, войны смерть - это от дъявола. Но мало кто задумывается, что боль и разрушие так же необходимы для развития, как и приобретения, раскрытие способностей и т.д. Если организм полность лишить бактерий, которые его атакуют и сделать полностью стерильным, он вскоре умирает, потому что он перестаёт развиваться. Спорт просто-напросто учит нас правильно относиться к радости и к боли. Если в спорте мы научимся не унижать проигравшего, не возноситься над соперниками, не обманывать, достойно проигрывать, то нам проще будет добиваться всего этого и в реальной жизни. Если в спрорте для нас главное будет не зависимо от того, приобретаем мы или теряем, накопление и увеличение чувства любви и единства, то и в реальной жизни нам это будет проще.

Ну что ж, Каис меня раззадорил, и я разошёлся. Так что ещё мысли в тему - не обессудьте!

Я очень люблю смотреть так называемые "бои без правил". На самом деле правила там, конечно, есть, а смысл просто в том, что разрешён полный контакт и применение любого стиля боевых искусств. Мне очень нравится Фёдор Емельяненко - наверняка многие знают его. Это очень добродушный человек, очень скромный, всегда уважительно относится к соперникам, не пытается унизить кого-то перед боем. Он выиграл в Pride массу титулов, победив всех, с кем довелось встретиться, став местной легендой. Его звали и в Японию, и в Америку - много куда, но он предпочёл остаться в России и тренировать российских ребят. При этом за рубежом ему предлагали большие деньги, а здесь он тренируется в Старом Осколе, живя в спартанских условиях, а в его спортзале штукатука сыплется с потолка. То есть деньги или статус для него не главное. Так вот в ринге он никогда не стремится никого убить или покалечить. Он просто делает своё дело. Мне запомнился один яркий эпизод в его бою с Рандельманом. Здоровый негр обошёл Фёдора со спины, схватил за пояс и швырнул через голову нам канвас. Падение пришлось в области шеи, и было ощущение, что она вот-вот сломается. После такого приёма мало кто мог бы адекватно продолжать бой, но Фёдор на удивление быстро собрался, сумел занять доминирующее положение и закончить бой болевым на руку. И вот что интересно после такой жёстокой схватки Рандельман подошёл к нему, обнял за талию и поднял вверх, искренне поздравляя Фёдора с победой. Оказалось, что в жизни они вообще большие друзья. И угловой Рандельмана Колман, которого Емельяненко тоже до этого крепко побил, с ним тоже в тёплых отношениях. Во время боя они внешне могут вести себя жёстко, причиняя друг другу боль, но внутренней агрессии у них нет, и поэтому они настоящие чемпионы. Если бойцом начинает руководить ярость или ненависть к соперникам, он чемпином быть не сможет, потому что агрессор перестаёт адекватно воспринимать реальность, он не сможет просчитать на несколько ходов вперёд. Чтобы побеждать на высоком уровне, голова должна быть свежей, соперника надо чувствовать, внутренне объединиться с ним.

Вот ещё одно наблюдение из боёв без правил или даже из бокса. Неопытный боец всегда либо атакует, либо защищается. А профессионал работает на таком уровне, когда он одновременно атакует и защищается. Диалектика. У него мышление сразу в двух плосскостях работает. Если будет внутренняя агрессия к противнику, работать в таком режиме не получится: полезешь в атаку и в этот момент тебя поймают. Скорее всего именно это и произошло с Фёдором на одном из последних боёв с Вердумом, когда, сбив соперника с ног на первых секундах, Фёдор полез добивать и был пойман на "треугольник". Вердум бразилец, а философия бразильского джиу-джицу строится именно на том, что в любой позиции боец может атаковать и защищаться. И очень часто бразильские бойцы заканчивают схватки, находясь на спине, проведя болевой или удушающий приём. Когда смотришь, как они работают в партере, это ощущение, что шахматист играет партию. Здесь голова должна быть холодной: нужно выждать, просчитать, использовать неловкое движение противника в свою пользу. В этом и заключается боевое искусство.

Так вот, откуда такая постановка, что спорт - это грех, но я играю, потому что, дескать, всё-равно грешен? Я уверен, что это результат неверной трактовки великих христианских истин в современном православии. О чём прихожанам сейчас толкуют на проповедях? Мы все изначально грешны. Безгрешен только Бог. А если мы изначально грешны, то как мы можем избавиться от греха, как можем ощутить Бога в себе? В принципе, никак. Остаётся что? Постоянно ходить на исповедь и снимать с себя стружку в виде накопившихся грехов. А раз наша суть сама по себе грешна и грех мы в принципе преодолеть не можем, то и возникает такая позиция: я это делаю, потому что грешен. И буду дальше делать, потому что православие меня "приговорило" быть изначально грешным. Значит свой грех я не преодолею никогда. И, конечно, не понимая, что суть греха - это утрата любви в душе в угоду нашим инстинктам, мы будем списывать наши страдания и потери на происки Дьявола. А раз мы не видим высшую волю Творца в момент боли и потери, а видим в этом только дьявольское, то и игру, которая эту самую боль даёт, мы будем называть дьявольской.

И точно так же мы будем считать грязным делом политику и экономику, потому что там, дескать, сплошная грязь и обман. И такие люди, идеалисты по жизни, не смогут увидеть во всём высший смысл, не смогут извлечь правильные уроки, чтобы попытаться что-то улучшить в данной области. Они всегда будут видеть лишь грязь и жить какими-то своими мечтами о рае на земле, где всей этой грязи не будет. Но их модель далека от реальности. И тогда появляются атеисты - это все-навсего люди, которые видят тупиковость и наивность таких представлений. Они не хотят считать себя вечными грешниками, и тогда они впадают в другую крайность: мы абсолютно свободны, верить нужно только в себя и жить в угоду своих инстинктов. И это будет вечный спор, пока человечесвтво не выработает новое диалектическое мышление, не научится соединять противоположности: материальное и духовное. Умение бороться с соперником внешне и не убивать его внутренне - это тоже диалектика. И, мне кажется, что многие великие чемпионы были внутренне по-настоящему верующими людьми.

Скока написали то. Шахматы - это хорошо, а все религии придуманы людьми чтобы управлять плебсом. А нужно стремиться сделать жизнь каждого человека лучше.
Для меня не важно, выиграю я или проиграю, ради победы не удавлюсь