Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: Aleksei

Ведь ещё в 1987 году, было всего 20% верующих. Мне за державу обидно. Нация космонавтов, превращается в нацию попов.

А вот с этим не согласен. Как раз взлёт искусства, науки и спорта у нас был именно за счёт того, что в военное время общество интуитивно перестало молиться на светлое будущее и начало верить в Бога. Как говорили, в окопе 30% верующих, 50% атеистов, 20% агностиков, а как команда "в атаку!" так все сразу становились верующими. Тоже самое у моряков на море во время шторма. Когда у человека ощущение близкой смерти, он интуитивно к Богу обращается. Именно благодаря тому, что люди начали к Богу обращаться, во время войны стали происходить чудеса и Гитлер чудом не взял Москву. Сталину пришлось даже службы в храмах разрешить. Потому что даже он понимал, насколько это важно в такой момент. И именно благодаря этой интуитивной вере, сочетавшейся с коллективным мышлением, у нас был подъём в послевоенные годы. И то, что сейчас есть вера и верхушка руководства нашей страны люди верующие - это тоже очень хорошо. Только народ должен понять, что вера не где-то в храме, а в душе. Что нужно не на священника надеяться, а на личное устремление к Богу. Так что во всех этих скандалах с РПЦ есть и свои плюсы - люди постепенно учатся отделять религию от веры.

Цитата: Kais

Так вот Бог - та же аксиома, не требующая никаких доказательств, и от Него зародилось всё сущее на земле.

Это не аксиома, это бездоказательное утверждение, которое не подкреплено никакими фактами. Надо честно признаться, что на сегодняшний день, наука не может дать полную картину возникновения Вселенной. Однако логика верующих слишком линейна и примитивна. Если какое-то явление слишком сложное для их понимания, то они объясняют это замыслом творца. С таким подходом, можно дать ответ на любой вопрос. А ведь мало кто из верующих задумывается о том, откуда взялся творец. Это слишком сложно для их понимания.

И ещё скажу. Я заметил, что вы очень часто принижаете заслуги атеистов и агностиков, таких как Невзоров и Дарвин. Это позиция не делает вам чести.

Замысел Творца присутствует абсолютно в любом явлении. Не только в сложном для понимания, но и в самом простом.

А вообще я думаю, что пора заканчивать кормить тролля.

Алексей, еще раз повторю, что аксиома не требует доказательств. Это касается и науки, и религии. Есть много пока еще непознанных явлений, которые легче всего отвергать, как это делают атеисты. Они, как впрочем и вы, считаете, что религия очень примитивна. Но точно также примитивны те ученые, которые отвергают непознаваемые ими сверхвозможности ИСТИННЫХ экстрасенсов, гипноз, телепатию, телекинез, существование иных миров, жизни после смерти, существования НЛО и множество других явлений. Они о них или трусливо молчат, или выдвигают примитивный аргумент: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Однако такие великие ученые, как Эйнштейн, Ньютон, Лихачем и многие другие признавали Бога и не требовали, как некоторые, доказательства Его существования. В вашей голове просто не укладывается простая истина, что Бог и материальный мир существовали и будут сущкучтвовать всегда. Поэтому вы задаете вопрос, откуда взялся Бог и что было до Него. Наука и сейчас довольна примитивна. Это нам толко кажется, что она отвечает на все вопросы, но это далеко не так. Среди ученых полно примитивов, так же, как и среди верующих полно делитантов. Но есть Эйнштейн и есть апостолы Петр и Павел, Никон, Александр Мень (я уже не упоминаю о известных Пророках)
Лучше, чем они, разбирается в религии, разумеется, Невзоров и иже с ним Они смакуют греховность священников и из этого аспекта пытаются делать общий вывод, мол, религия примитивна. Но вы сами совершенно правильно заметили, что не только оппоненты религий, но подавляющее число верующих не читали Библию. Да что там Библия, Евангелие читал очень малый процент.

Лет двадцать назад я стал читать Евангелие и посчитал, что все это похоже на легенды, а притчи Иисуса достаточно примитивны. Но потом мне подарили книгу Беркли с комментариями этих притч, и я был поражен насколько они мудрые. Более того, я убедился, что простой смертный, будь он даже великим философом, не владеет такими знаниями и такой высочайшей нравственностью. Так что если не вникать в смысл божественных откровений, получаемых через Пророков, то религия покажется примитивной. Я уверен, что если преподавать населению теорию относительности Эйнщтейна, то подавляющее большинство скажет; "муть какая-то" и пользы от нее никакой. Вот также и атеисты относятя к религии. Хотя некоторых из них я уважаю. Например, известный бард, профессор Александр Городницкий писал очень духовные песни, обращаясь к Богу. Но когда его спросили о вере, он смущенно ответил: "Я к своему большому сожалению, в Бога не верю".

Просто упрощали тексты, приводили к унификации, чтобы более понятно и проще донести идеи. Можно и иконы с комиксами сравнить - что-то вроде наглядных пособий, но суть-то не в этом совсем, хорошая теория или плохая, верить или нет, доказана или нестыковки.

А может быть все же, чтобы за суетностью и сиюминутностью текущих проблем и конфликтов и вызовов в реальной жизни, не забывать о вечном. Соизмерять свое Бытие.
Memento mori

В качестве шутки: замысел Творца вообще никому не ведом, возможно и ему самому, если только он не Адванс-Творец конечно, или движок не тот был, 10000000000000-летней давности, или не сыграл просто злую шутку, как испытание
Собственно нам и дана на это вся жизнь, чтобы пытаться понять замысел Творца.

Цитата: Kais

Есть много пока ещё непознанных явлений, которые легче всего отвергать, как это делают атеисты. Они, как впрочем и вы, считаете, что религия очень примитивна. Но точно также примитивны те учёные, которые отвергают непознаваемые ими сверхвозможности ИСТИННЫХ экстрасенсов, гипноз, телепатию, телекинез, существование иных миров, жизни после смерти, существования НЛО и множество других явлений. Они о них или трусливо молчат, или выдвигают примитивный аргумент: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Однако такие великие ученые, как Эйнштейн, Ньютон, Лихачёв и многие другие признавали Бога и не требовали, как некоторые, доказательства Его существования.

Я отношусь к вам с уважением, но не могу согласиться с вашей точкой зрения.

Во-первых, в США, например, существует частный образовательный фонд Джеймса Рэнди, который занимается исследованиями и научной проверкой фактов, представляемых различными лицами и организациями в качестве так называемых "паранормальных явлений". Этот фонд готов выплатить сумму в 1 миллион долларов любому лицу, которое продемонстрирует какие-либо экстрасенсорные, сверхъестественные или паранормальные способности в условиях корректного эксперимента. Такая демонстрация должна быть проведена в рамках правил и ограничений, описанных в этом документе. До сих пор ни один претендент не смог добиться получения этой премии, хотя желающих было довольно много. Поэтому, вы не совсем правы, когда говорите, что атеисты всё время отвергают разные сверхъестественные явления. Дело в другом, это скорее экстрасенсы, предсказатели, лозоходцы, и другие шарлатаны, не могут продемонстрировать свои способности.

И во-вторых, вы правы в том, что Ньютон и Лихачёв были верующими. Однако Эйнштейн верующим не был. Дарвин и Эйнштейн были агностиками.

Алексей, я прежде всего, благодарен вам за корректность в нашем диспуте. Действительно, Эйнштейн не был религиозным человеком, как например, Павлов или Толстой. Но вот, как выглядят его высказывания по поводу своего отношения к вере и к свободной воле, дарованной человеку от Бога.
Эйнштейн утверждает:
«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им …. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты».
И еще одно высказывание этого великого ученого, достойное истинного священнослужителя:
«Напрасно перед лицом ХХ века многие сетуют: «Как Бог допустил?» …. Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».
Очевидно, так логично и доходчиво мог сформулировать свою мысль очень эрудированный и очень верующий человек, каковым и являлся Альберт Эйнштейн.

Что же касается экстрасенсов, то они демонстрируют свои сверх возможности не по тестам, представленным некимим Джеймсом Рэнди. Они, например, исключительно успешно занимаются расследованиями очень запутанных дел, в которых следственные органы демонстрируют свою=е полное бессилие. По ходу расследования экстрасенсы рассказывают о всех родственных связях потерпевших, объясняют причины непонятных явлений и даже называют имена людей, прчастных к тому или иному делу. Можно все это списать на "подставу", на приглашение артистов на роль экстрасенсов. Но это не так и я не буду объяснять почему. Посмотрите любую передачу "расследование ведут экстрасенсы" в интнрнете или по субботам на ТНТ. И как вы отнесетесь к тому, что другой американский миллионер за 1 миллион пригласил к себе первую победительницу "битвы экстрасенсов" Наталью Воротникову для расследования каких-то дел. Что же касается надуманных тестов, то была у нас в советское время Кулагина, обладающая величайшими способности в области телекинеза. Так собравшиеся "ученые" настолько замучили ее своими дурацкими тестами и унизительным недоверием (вплоть до полного раздевания), что она не выдержала такого надругательства, сарказма и издевок. У нее поднялось давление и вскоре она умерла.

Цитата: Kais

Однако такие великие ученые, как Эйнштейн, Ньютон, Лихачем и многие другие признавали Бога и не требовали, как некоторые, доказательства Его существования. В вашей голове просто не укладывается простая истина, что Бог и материальный мир существовали и будут сущкучтвовать всегда. Поэтому вы задаете вопрос, откуда взялся Бог и что было до Него.

Виктор, как я понял выпад в мою сторону..
Отвечу словами Энштейна: "я просто не был понят" .
Я очень мало знаю о Энштейне, но уверен, что он гораздо ближе к моему видению мира, чем к вашему..

Цитата: Kais

Лет двадцать назад я стал читать Евангелие и посчитал, что все это похоже на легенды, а притчи Иисуса достаточно примитивны. Но потом мне подарили книгу Беркли с комментариями этих притч, и я был поражен насколько они мудрые.

Многие легенды и притчи старее самой библии и тех книг, что возникли при ней после нее, по версии ученых они взяты из шумерской цивилизации, часть почерпнута из Египта. Как бы там ни было, с учетом того, что она не раз переписывалась и переделывалась, Можно считать что многое что там было написано ранее, сейчас или утрачено или потеряло свой первоначальный смысл.

Я где-то читал всказывание Эйнштейна, что ему ближе всего Буддизм.

Все же я ламер в этой тематике..
Поэтому из этой темы удаляюсь.
В любом случае считаю что смыслмногих духовных практик сводится либо кдуховному самосовершенствованию, либо к принципу "не делай другим того, чего себе не желаешь"..

Цитата: Michael Strelkov

Я где-то читал всказывание Эйнштейна, что ему ближе всего Буддизм.

Мне по всей видимости тоже.
Хотя буддист из меня никудышный..