Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: makcum1982

Ефремов это называл способностями прямого луча, но к религии это не имеет отношения. Эти способности заложены в человеке природой, а не богом. Мир существует по определенным законам. Бога нет, но эти законы есть. Они — аксиома.

Атеистам очень удобно переносить понятие Бога на природу. У них получается, что природа наделена Высшим Разумом. Значит получается так:ничего не было, потом состоялся взрыв, образовалась вселенная, во вселенной солнце, а на нужной орбите от него земля. Потом объявилась жизнь на земле, в том числе и человек. И был он ничем не примечателен до тех пор, пока природа не заложила в нем по своему разумению те способности, которые сочла нужными Эврика Теперь все встало на свои места Можно было бы с этим маленько поспорить, но раз сказано, что это аксиома, то и спорить нечего. Лучше поговорим о ФУТБОЛЕ

Пророчества, рассчитанные на склеротиков.

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000141

Цитата: Kais

Атеистам очень удобно переносить понятие Бога на природу. У них получается, что природа наделена Высшим Разумом. Значит получается так:ничего не было, потом состоялся взрыв, образовалась вселенная, во вселенной солнце, а на нужной орбите от него земля. Потом объявилась жизнь на земле, в том числе и человек. И был он ничем не примечателен до тех пор, пока природа не заложила в нем по своему разумению те способности, которые сочла нужными

Кто сказал, что ничего не было? ;) Вы Ефремова не читали? Вы не путайте одно с другим. Кстати, встречный вопрос — а кто такой Бог? Что за дядька? Где сидит, что делает? На горе Олимп?

Вообще то есть версия, что все сущее – это пыль от взрыва звезд, как сами планеты (возникновение материи), так белковые образования на них, как побочный эффект (это ирония), появился материал, а потом возникают теории объяснить и обосновать или оправдать все, от теории о зарождении жизни и первопричине, так и оправдание собственного существования и Бытия как такового. Человечество ищет много ответов на очень многие вопросы, но до сих пор с трудом уживается, например, на этом сайте.

Только прошу это только в качестве шутки воспринимать.

Разве нет придуманных конфликтов, основанных ни на чем? Только чат почитать.

Цитата: makcum1982

... Кстати, встречный вопрос — а кто такой Бог? Что за дядька? Где сидит, что делает? На горе Олимп?

Отличный вопрос...что скажут оппоненты?)

Цитата: Alessa

... Кстати, встречный вопрос — а кто такой Бог? Что за дядька? Где сидит, что делает? На горе Олимп? Отличный вопрос...что скажут оппоненты?)

Понятно, что у вас, напрашивается утверждение мол, что нельзя пощупать или засечь приборами, то необъяснимо и существовать никак не может. Откройте Владимира Даля - он,конечно,не имеет никакого отношеня к Ефремову, но, тем не менее,дает четкое определение, кто такой Бог. И встречный вопрос. Кто-то из вас может дать материалистическую оценку человеческому разуму или зафиксировать, что такое любовь? Не хочется давать вам повода для пошлости, но все же вы ее можете пощупать или определить приборами?

Каис, увиливать не надо :) Кто-то утверждал, что весь мир создан богом. Сразу же вопрос — откуда он его создал? Из параллельного мира? Или из антимира? Если мы говорим, что бог в каждом из нас — в сердце там, или в совести — это одно, здесь речь о нравственности идет. Если же мы на полном серьезе утверждаем, что вселенную создал бог, то надо давать четкие ответы — кто он? Как человек выглядит, или инопланетянин, или протоплазма? Где живет, что кушает? А ответы в стиле — живет там, не знаю где, и выглядит так — не знаю как — это смешно.

У меня вполне аргументированная позиция. Есть законы мироздания, законы эволюции. Один из этих законов гласит, что, чем животное или человек добрее, справедливее, мягче, тем хуже ему живется. Он оплеван и на самом дне. Если это закон «справедливого бога», то это просто смешно. Если же это закон мироздания, то он вполне логичен — выживает сильнейший. И никакой бог не изменит этот закон — это могут сделать только люди.
Очень жаль, что вы не читали Ефремова. Приглашаю вас на свой форум

Интересно, в чем это я увиливаю. Я вас отправил к Далю, но вы ничего, кроме Ефремова не признаете. Я вам задал вопрос насчет материалистического понимания человеческого разума и любви, вы молчите. Так кто же увиливает? У вас настолько наивно-примитивные представления о Боге и о вселенной, что просвещать вас по этой теме у меня нет никакого желания. У меня просто сложилось твердое впечатление, что кроме Ефремова вы вообще ничего не читали. Ну уж на религиозные темы - однозначно. Поэтому я прекращаю с вами абсолютно бесполезный диспут. Упивайтесь Ефремовым, полагая, что у него есть ответы на все ваши вопросы. А разговаривать с вами на религиозные темы просто смешно. Как пел Высоцкий "пусть пробуют оеи, я лучше пережду!"

Вы так и не дали ответ, очень умело увильнув :)

Пока я не услышу четкий и понятный ответ — где сидит ваш бог, мне будет смешно вас читать. Ответы в стиле «бог везде» не принимаются — это фактически означает, что бога нет, а есть законы мироздания, карма, непознанная закономерность — но это совсем другое. Отсылки к Далю и прочее — это детский лепет. Религия была создана в свое время как средство удержать народ в повиновении и на должном уровне нравственности, использовав прием запугивания адом и страшным судом. Более того, благодаря религии совершались страшные злодеяния, и люди, искренне верившие, резали друг друга в средние века. А самое главное, чего добились власти с помощью религии — контроль над жизнью и смертью каждого человека, а именно бредовые идеи о «греховности» самоубийства. Человек стал полностью зависим от власти, и только очень смелые люди могли пойти против нее

Цитата: Kais

У меня просто сложилось твёрдое впечатление, что кроме Ефремова вы ( makcum1982 ) вообще ничего не читали. Ну уж на религиозные темы - однозначно.

Виктор Александрович, я думаю, что наш Максим такой же религиозный человек как и вы. Просто ваш бог, это Иисус Христос, а Ветхий и Старый заветы, это ваши "священные писания". А бог Максима, это Иван Ефремов, а книги Ефремова, это его "священные писания". Таким образом, вера у вас одинаковая, а вот религии совсем разные.

Алексей, у вас понятие веры абсолютно аморфное, т.е. неважно кто во что верит, главное, что верит, и, следовательно, вера по вашему у всех ОДИНАКОВАЯ. Такие опусы комментировать даже не интересно, потому что они также примитивно выглядят, как и у Максима, т.е. создается впечатление, что вам доставляет удовольствие высказывать любой сумбур, лишенный всякой логики.

Верить во что-то нужно и необходимо. Хоть в табуретку. Иначе наступит нравственная деградация. Просто религиозные люди должны наконец понять, что мир изменился, и религия перестала выполнять сдерживающую роль. Сейчас необходима другая вера — в людей, в их могущество, в создание справедливого общества, в нравственную науку.

А нигилизм — неверие ни во что — к добру не приведет. Но еще хуже религиозное мракобесие, вытворяемое людьми типа Андрея Кураева и прочими. Никто из них не может объяснить, кто такой бог, где сидит и что кушает. Зато они на полном серьезе рассуждают о том, что думал Булгаков, когда писал «Мастера и Маргариту»

Хотя говорить религиозным — внутренне несвободным людям — об этом бесполезно. Они не способны взглянуть на ситуацию под другим углом зрения, зациклившись на своей вере. Они не понимают, как может земля вращаться вокруг солнца, когда своими глазами наблюдают обратное. Они верят в загробную жизнь, потому что человеческая, обычная, логика не в состоянии понять, как может человек перестать быть после смерти. И от этого страдают живущие — раз после смерти клево, зачем улучшать жизнь. Религиозные люди вертятся в этом бесконечном колесе, не могут разорвать его в бесконечную спираль. Они не движутся к истине, они считают себя познавшими ее — бог, мол, есть, и все, а то, что его не нашли — несовершенство приборов. И невдомек им, что все непознанное — часть мироздания, которое существует по своим законам, и ему для того, чтобы быть, не нужно вдалбливаемое формальной логикой понятие «хозяина», то есть бога. Но для этого нужно попытаться понять диалектику, чего верующие в бога просто не хотят делать

Цитата: Kais

Алексей, у вас понятие веры абсолютно аморфное, т.е. неважно кто во что верит, главное, что верит, и, следовательно, вера по вашему у всех ОДИНАКОВАЯ. Такие опусы комментировать даже не интересно, потому что они также примитивно выглядят, как и у Максима, т.е. создаётся впечатление, что вам доставляет удовольствие высказывать любой сумбур, лишённый всякой логики.

Виктор Александрович, смысл вашего сообщения таков - "Вы атеисты все идиоты, мыслящие примитивно, а мы верующие, познали истину." Я вполне допускаю, что вера у всех разная, однако если чётко следовать библии, в которой написано - "человек создан по образу и подобию божию", то бог предстаёт неким персонифицированным существом, о котором говорил Эйнштейн.

Виктор Александрович, вот объясните всем нам, пожалуйста, в какого бога вы верите? Где он находится? Что из себя представляет?