Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Погодите,уважаемые.я за вами не поспеваю.Вы смешали все в кучу.Вера,религия,церковь.Эти три вещи не одно и тоже.Хотя из одной оперы.

1.Вера-признание чего-либо истинным,часто—без предварительной фактической или логической проверки,единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и т.д.
2.Религия-особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
3.Церковь-Многие люди сегодня рассматривают церковь только как здание. Увы.Но это не соответствует библейскому пониманию церкви-это целый институт мировозрения гражданского общества. Слово «церковь» происходит от греческого слова «экклесиа», определяемого как «собрание» или «созванные». Основное значение церкви – это не здание, а люди.
В общем-разновидность религиозных организаций, объединяющих на основе общности культа и вероучения.

Итак:

1.Вера-признание без доказательства.
2.религия-правила игры.
3.Церковь-здание для встреч по духовным интересам.

И уж если совсем просто:

1.Вы верите в существование своего деда-фронтовика.
2.Соблюдаете ритуалы:купите цветы(для его могилы на кладбище) и прочее.
3.Придете на кладбище(3),чтобы выполнить ритуалы(2) и почтения(1).

Как видите,это всЁ разные вещи,но связаны в триединство.

Максим, извини, но я уже ответил тебе прежде, что бhttp://www.openchess.ru/ольше у меня нет никакого желания вести с тобой диспут на подобную тему, только потому, что к ней ты абсолютно не подготовлен. Это все равно, как я, например, войдя на сайт оперной музыки, стал бы всем доказывать, что она не имеет никакого смысла, потому что есть попса, которую признают миллионы. И разница между нами заключается в том, что я бы наверняка там выглядел смешно, а ты этого совершенно не боишься. Есть атеисты, хоть и заблуждающиеся, но имеющие в своем рюкзаке интересные взгляды. С ними проводить диспут очень интересно, потому что эти доводы не так просто отвергнуть. У тебя же они настолько по-детски примитивны (извини уж), что и обсуждать их просто пустая трата времени. Я при всем моем уважении к Ефремову, как к прекрасному фантасту и высоконравственному человеку не смог бы (даже если бы пожелал) говорить о нем что-то негативное, т.к. знаю, что выглядел бы в твоих глазах посмешишем. А ты этого вовсе и не боишься, когда пытаешься рассуждать на очень далекую от твоего разумения тему. И я не могу понять, зачем тебе это нужно?

Ну вы даете — как минимум демонстрируете неуважительное отношение к оппоненту. Что доказывает вашу внутреннюю несвободу.. Спор в таком стиле ни к чему не приведет, поэтому я из дискуссии ухожу. Все равно вы не воспримете ни одного аргумента, вы этого боитесь. Боитесь потерять свои взгляды, как свою собственность. Гуд бай

Цитата: makcum1982

Я даю материалистическое объяснение любви — это чувство, которое я ощущаю благодаря высшей нервной деятельности. А червяк не может. Также, как море не может любить. Появилось оно благодаря памяти многих поколений, сохранению человеческого рода. Возникло из привязанности, из необходимости выжить. И еще раз — никто не спорит, что существует многое, что нельзя проверить современными приборами. Но с чего вы взяли, Каис, что это бог? Как известно, живые проверяются поступками. Бог не остановил мировые войны, угнетения, концлагеря. Люди сами спасали себя. Во все времена. Ни разу бог не проявил себя ни одним поступком. У нас такие же, основания считать непознанное не божественным, как у вас божественным. Только вот на нашей стороне мировая история. На вашей — ничего, кроме так называемых «чудес», которых ни разу не было показано. Все вылечивания от болезней объяснимы работой человеческого мозга

+100500
А кайс и прочие боговерцы пущай продолжают сочинять и фантазировать сказки про бога.Лучше уж Америкоский фэнтази фильм посмотреть,чем про бога сказки сочинять,пользы ровно столько же,только в первом варианте хоть спецэфекты присутствуют

Цитата: makcum1982

Излечилась молитвой? Вполне объяснимо. Вы в курсе про так называемые «самовнушенные параличи»? Их было много в средние века, так же, как и «святых», которые их вылечивали. Обращаются к богу, когда плохо? Вполне объяснимо, жить всем хочется, и люди готовы на все, чтобы жизнь продлить или проблемы решить....

Вот и признали чудесные исцеления.Уже хорошо.Только причем здесь сознание?А исцеление человека,находящегося без памяти,а исцеление на расстоянии?А исцеление молитвой животных?Корова не доилась-батюшка помолился-побрызгал Святой водой- и на утро болезни,как не бывало.Человек учавствует лишь подсознательно в исцелении,на уровне Души.Он лишь статист,помощник.Вот все это и называется Чудом.А как зажигается Святой Огонь на Пасху в Иерусалиме?Там вообще лежит огромный камень, и на нем вдруг,по молитве,зажигается огонь,который не обжигает.Думайте,каков на все это ответ?Вы на правильном пути(только еще не знаете об этом).

Мда, опоненты друг друга просто не слышат... Конечно ссылка на Ефремова - как бы помягче... Но природа человека очень подробно разложена по полкам и классиками философии и психоанализа, Одни имена я уже назвал, но читать их действительно трудно. Есть попроще - хотя бы Зигмунд Фрейд - у него есть и про воспитание и про подражание родителям... Забавно что я как атеист вполне признаю фактор веры как весьма существенный в психологии человека. А мои опоненты так и не привели аргументов против моих доводов, кроме того что Бог есть - даже не попытавшись подтвердить или опровергнуть мою гипотезу - что именно они имеют ввиду говоря - Бог... Так о ком (или о чем) именно весь спор? Не о слове же из трех букв Б О Г... ? Скажите - как Вы себе это представляете, Ибо мнение атеиста очень простое - его нет. Нет ничего, кроме законов природы... Я это говорю зная, что иногда сам говорю что то вроде - "Слава Богу", но природа этого выражения исходит из нашей традиции, а не его присутствия..

Цитата: Kais

По поводу, кто такой Бог, я, да и не только я, отвечал вам, Алексей. Но вы видимо или не читаете или склоняетесь только к одному привычному вам принципу, всё, что не подтверждено научными доказательстваии - не существует. Но я всё же повторю снова то, что писал вам ранее. Может быть теперь немного поразмышляете, а небудете спрашивать, как же всё таки выглядит Бог и на кого он похож.

По вашему совету открыл словарь Даля и нашёл такие слова:

"Бог - Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Сый, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной."

Естественно, я полностью не согласен с этим, так как не признаю существование сверхъестественных сил. Впрочем, немного ниже, я нашёл ещё одно изречение Даля:

"Богом называют также вообще высшее существо, по понятию того народа, о коем говорится, а потому боги означает и мнимых создателей и управителей вселенной, у различных идолопоклонников, и самые идолы или истуканы их зовутся богами, божками, божествами."

А вот это уже ближе к правде.

Виктор Александрович, конечно, я больше не буду мучать вас вопросами - что из себя представляет бог, тем более, что этого не знает ни один верующий. И всё-таки задам ещё один вопрос. Если по вашему мнению, бог - создатель Вселенной, тогда кто создал бога?

Цитата: makcum1982

... Ну в общем, Ильдар нормально объяснил, но я вставлю: курица появилась не враз и не сразу, а в результате эволюции. Поэтому ваш вопрос изначально поставлен неверно. Теперь по поводу бестелесного и невидимого духа. То, что невидимо — все равно существует. Какого он размера? Где находится? Как перемещается?

Я не имел ввиду вид , род , класс животного , я задал вам вопрос о "первопричине"
И если рассматривать Все , через призму всего животворящего , то :
- табуретка не создает столяра :
- горшок - горшечника :
- гнездо (нора) - какого-либо животного или птицы;

- А дети ( не зависимо от того людей или животных) не создают себе родителей.
И т.д...

--
Бог - высочайшее существо. Ему нет равного никого и нигде.
Он не имеет ни начала ни конца , и Его нельзя измерить ни какой мерой ( веса , объема и т.д..).
Он всегда , во всякое время находиться везде.
И Он есть первопричина всего!

Цитата: polpo

Бог - высочайшее существо. Ему нет равного никого и нигде. Он не имеет ни начала ни конца , и Его нельзя измерить ни какой мерой ( веса , объема и т.д..). Он всегда , во всякое время находиться везде. И Он есть первопричина всего!

То есть бог - это аналог времени..?

P.s. Думаю бога все же можно измерить. и на основании слов предыдущего религиозного оратора, прихожу к мнению, что он измеряется количеством созданных им чудес.

Ильдар. Время ( как мы знаем ) - это 4 измерение. ( на ряду с длиной , шириной , и высотой).
Бог существует вне времени .

Вообще что есть чудо? Это то, что поражает наше воображение.. а что может поразить наше воображение зависит впервую очередь от самого воображения..
Так вот, читая мысли религиозных фанатиков иногда поражаешься узости их кругозора и воображения в целом.. Я само собой, не исключение и также ограничен в широте восприятия мира, но порой грустно, что никто не упоминает, или упоминает, но вскользь, что чудо это все что нас окружает, природа, законы природы, пространство, время и формы взаимодействия всего этого друг с другом.
Но если, все это божественного происхождения, тогда не совсем понятно не желание изучать окружающее нас, наезды на науку и желание законсервировать "примитивное" желание человека мыслить, а значит и ставить все под сомнение,чтобы после самому "изобрести велосипед".
Божественны не только люди, но и черви, тараканы, блохи, мухи и все прочее, что порой вспоминаешь с отвращением..
Даже камень брошенный в тебя, при внимательном рассмотрении может тебя поразить, удивить и в конечном счете многое рассказать..
А можно разозлиться и послать обратно, даже если в итоге выясниться, что он из драгоценного металла..

Цитата: polpo

Ильдар. Время ( как мы знаем ) - это 4 измерение. ( на ряду с длиной , шириной , и высотой). Бог существует вне времени .

Время вездесуще..

Цитата: valery1389

Вот и признали чудесные исцеления.Уже хорошо.Только причем здесь сознание?А исцеление человека,находящегося без памяти,а исцеление на расстоянии?А исцеление молитвой животных?Корова не доилась-батюшка помолился-побрызгал Святой водой- и на утро болезни,как не бывало.Человек учавствует лишь подсознательно в исцелении,на уровне Души.Он лишь статист,помощник.Вот все это и называется Чудом.А как зажигается Святой Огонь на Пасху в Иерусалиме?Там вообще лежит огромный камень, и на нем вдруг,по молитве,зажигается огонь,который не обжигает.Думайте,каков на все это ответ?Вы на правильном пути(только еще не знаете об этом).

Если человек "статист,помошник" тогда получается, что Бог не может обойтись без человека...а это значит, что Бога кто-то создал...Вопрос: Кто создатель Бога?

Цитата: Alessa

... Кто создатель Бога?

Кто создал Бога? Повторюсь.
Даже дети знают, что все возникает из чего-то, поэтому Бог также должен иметь причину, не так ли?
Вопрос базируется на ошибочном умозаключении, что Бог возник откуда-то, а тогда задается сам вопрос, где же это «откуда-то» может быть. Ответ заключается в том, что этот вопрос лишен смысла. Это похоже на вопрос: «Как выглядит голубой запах?» Голубой не принадлежит к категории предметов, владеющих запахом, поэтому сам вопрос некорректный. Подобно этому, Бог не принадлежит к категории предметов, которые создаются или появляются. Бог не имеет причины и не создается – Он просто существует.

Откуда мы знаем это? Ми знаем, что из «ничего» ничего не возникнет. Поэтому, если когда-нибудь было время, когда абсолютно ничего не существовало, тогда ничего бы и не появилось. Но вещи существуют. Таким образом, так как невозможно, чтобы абсолютно ничего не было, всегда что-то должно было существовать. Это, существующее всегда, мы и называем Богом.
Могу ответить в полушутливой форме,если так будет понятней:Если Бог создал ВСЕХ, значит, Бога не создавал никто. Поскольку никого не было, кроме Бога. Ведь это Он создал всех:))
Не надо сравнивать Бога с материей. Это бесполезно, надо понять, что мы обусловленны материей и материальным сознанием, хотя мы и Духовны по природе. Освободитесь от влияния материи, и этот вопрос отпадёт сам собой. Бог не материален а Духовен, а дух вечен, но как - это, нельзя понять материальным умом.

Всё проще на самом деле. Творец ведь за пределами времени. Поэтому сам по себе вопрос "что было до Него" лишён смысла, т.к. самого понятия "до" не было, когда не было Вселенной и не было времени. Бог просто вечен. У Него не может быть ни начала, ни конца, в отличие от нашей Вселенной, которую Он создал.