Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: valery1389

Кто создал Бога?...

Все очень просто...для животных Бога нет...Бог может реализоваться только в человеке и с человеком. Другого пути у Бога нет. И, если, Бог без человека ничего не значит, то Он лишь один из многих...и Сам был кем-то создан...Повторю вопрос: Кто Создатель Создателя?

Цитата: Michael Strelkov

Всё проще на самом деле. Творец ведь за пределами времени. Поэтому сам по себе вопрос "что было до Него" лишён смысла, т.к. самого понятия "до" не было, когда не было Вселенной и не было времени. Бог просто вечен. У Него не может быть ни начала, ни конца, в отличие от нашей Вселенной, которую Он создал.

Какое время на Ваших часах - астрономическое, биологическое, механическое, космогоническое?)
И, если Бог вечен, то зачем Ему создавать конечную Вселенную?

Цитата: Aleksei

Естественно, я полностью не согласен с этим, так как не признаю существование сверхъестественных сил. Впрочем, немного ниже, я нашёл ещё одно изречение Даля: "Богом называют также вообще высшее существо, по понятию того народа, о коем говорится, а потому боги означает и мнимых создателей и управителей вселенной, у различных идолопоклонников, и самые идолы или истуканы их зовутся богами, божками, божествами." А вот это уже ближе к правде. Виктор Александрович, конечно, я больше не буду мучать вас вопросами - что из себя представляет бог, тем более, что этого не знает ни один верующий. И всё-таки задам ещё один вопрос. Если по вашему мнению, бог - создатель Вселенной, тогда кто создал бога?

Алексей, непонятно, почему вы пишите о своем несогласии с определением Бога по Далю со словом ЕСТЕСТВЕННО. Это, как раз. неестественно А вот то, что вы прочитали далее у Даля и что вы назвали близким к правде - это, как раз то, что было в далекие времена до единобожия. И называлось оно идолопоклонничеством. Тогда было поклонение деревьям, камням, тесту и пр. Наряду с этим было поклонение многочисленным богам по специализации, как, например, в древней Греции. Но вы же сами верите в эволюцию. Со временем эволюционизирующему человеку было дано понимание единого Бога, о чем и говорится в Библии и в Торе.

На ваш вопрос, кто создал Бога кратко и вразумительно ответил Стрелков.Я не буду повторяться, а лучше расскажу 2 анекдота на эту тему.

1. Поспорили однажды хирург, строитель и коммунист, чья профессия самая древняя.
Хирург сказал: Конечно, моя. Бог, как хирург, про оперировал Адама, извлек ребро, создал женщину и вот появилось человечество и мы с вами.
Строитель возразил: А еще раньше Бог построил вселенную, землю и все, что на ней появилось. Так что Бог сначала был строителем.
А коммунист спросил, что было еще до создания вселенной. Оба ответили: Как что? Естественно, -хаос. Вот именно, - заметил коммунист. - А кто по вашему мог его создать, как не древние коммунисты?

2. Учительница-атеистка после беседы с детьми говорит: "Давайте дружно скажем "Бога нет" Все , кроме Изи закричали.
Учительница спрашивает, почему он промолчал, а тот отвечает:
"А зачем кричать? Если Бога нет, так он и не услышит, а если есть, то зачем мне портить с ним отношения!?"

То, что говорит Михаил Стрелков, о боге бесконечном в пространстве и времени, это далеко не новая мысль. Ещё в 18 веке Исаак Ньютон построил модель Вселенной. Он полагал, что Вселенная не имеет границ, как в пространстве, так и во времени. Михаил всего-лишь взял устаревшую модель Вселенной 18 и 19 века, и заменил её сверхъестественным существом, в которое он слепо верит ( и не только он ).

Тогда у меня два вопроса ко всем верующим.

1) Почему такая всемогущая сила, которую вы называете богом, не явит нам своё присутствие? Почему не сойдёт с небес на Землю?

2) Каким образом существование бога, связывается с загробной жизнью? Ведь о загробной жизни, лучше всего могли бы рассказать мертвецы, но они молчат. Почему верующие считают загробную жизнь обязательным атрибутом наравне с существованием бога?

Цитата: Alessa

...Кто создал Бога?... ...Кто Создатель Создателя?

Зачем повторяться-ответы читайте выше.
А кто создал вашего деда,к примеру?А пра-деда? И т.д.И куда придем в итоге?Что он сам себя создал?Так не бывает.Если вы про эволюцию,то что было началом,по-вашему?Микроб?Атом?А кто его(атома)создал?И вы все равно придете к Создателю.А вот его-то создать никто не может.Придется смириться с этим.Как у кольца-нет начала.Так и Создатель вечен.Тут уж ничего не попишешь.
------------------------------------
Вы лучше сами ответьте на свой же вопрос?
Интересно послушать атеистов.

Цитата: Aleksei

...Тогда у меня два вопроса ко всем верующим. 1) Почему такая всемогущая сила, которую вы называете богом, не явит нам своё присутствие? Почему не сойдёт с небес на Землю? 2) Каким образом существование бога, связывается с загробной жизнью? Ведь о загробной жизни, лучше всего могли бы рассказать мертвецы, но они молчат. Почему верующие считают загробную жизнь обязательным атрибутом наравне с существованием бога?

Ответы на эти вопросы есть в Библии.
Но так как, к сожалению , вы ее не читали ( или не внимательно читали) , попробую ответить.

1. Явление Бога.

Еще в далекие времена ( о которых идет речь в Ветхом Завете), были такие события , где не обошлось без вмешательства Всемогущей силы ( Бога)

*(через Своих Ангелов и с помощью , так называемых, всемирных катаклизм)*

- Разрушение Вавилонской башни , и смешение языков;
- Всемирный потоп;
- Разрушение Содома и Гоморры ;
- каменные скрижали с 10-мя заповедям
(буквы были выжжены на камне ) ;
-"Египедские казни" ;
- переход евреев , через Чермное море ... и т.д..

Если говорить , о временах 2000-летней давности ( о которых идет речь в Новом Завете) , то само появление появление ИИсуса Христа неслучайно , "Ибо так возлюбил Бог мир , что отдал Сына Своего Единородного , дабы всякий верующий в Него ,не погиб , но имел жизнь вечную" ( Ев. от Иоанна 3гл.16ст.)

*(Явление Бога миру , через Иисуса Христа)*


После изгнания из рая Адама и Евы , на всем человечеством давлел один страшный грех , который не давал ни одному человеку вернуться обратно в Эдемский сад. И никакие жертвы (кровь быков , козлов и т.д) , не могли помочь человеку избавиться от этого.

Только своей кровью (через Распьятие) Иисус смог искупил этот грех.
Ну а своей земной жизнью ( до Распятия и после..), он показал Путь , по котрому должен идти каждый человек , чтобы вернуться (так сказать) домой - туда откуда он пришел.

2.Загробная жизнь
Поэтому если говорить о загробной жизни , то это здесь на земле , все кажеться таким страшным : Умер - и все!
Но если немного порассуждать , то для чего вообще нам эта земная жизнь?; , для чего вообще мы родились ?; Что только для того , чтобы : родиться , учиться (работать) , нажраться , напиться , хорошо погулять .., постареть .., умереть , разложиться..???
Я думаю нет. И если в нашей жизни есть какая-то "высшая цель" , которая заложена еще до нашего появление в этот мир , то точно для чего-то большего , чем :"родиться.. и потом разложиться"
И что наша земная жизнь в 50..60..70...макс 100 лет ? Если у Бога (там) - вечность. И вот , где мы проведем эту вечность , зависить только от нас.

p.s. И не нужно торопить Бога , чтобы Он явился ( еще раз ) . Он явиться тогда( я иею ввиду Второе Пришествие) , когда придет время!

Обещал не вмешиваться более в дискуссию, но все-таки скажу пару слов.

Главная проблема всех религиозных людей как раз в кольце. Кольцо — символ вечного блуждания, бесконечной бессмысленности. Повторение повторения, отсутствие движения вперед. Многие не понимают, что Булгаков в «Мастере и Маргарите» хотел показать, что бога нет, что только люди сами способны вытащить себя за волосы из болота. Именно в этом его скрытый смысл, его восхищение Воландом, который не ждет бога, а наказывает людей сразу.

Развернуть кольцо можно в спираль. И именно диалектика позволяет это сделать. Жизнь — это стабильная нестабильность, хождение по лезвию бритвы, балансирование на гребне волны.

А теперь вспомним, что навязывает нем церковь. Правильно — бесконечное смирение, вместо независимости от внешней среды навязывание приспособленчества. Путь в никуда.

Но, как я уже говорил, с религиозными людьми спорить бесполезно. У них в голове вбитые понятия и заученные схемы. Засим из дискуссии ухожу окончательно — она бессмысленна

Цитата: makcum1982

Обещал не вмешиваться более в дискуссию, но все-таки скажу пару слов. Главная проблема всех религиозных людей как раз в кольце. Кольцо — символ вечного блуждания, бесконечной бессмысленности. Повторение повторения, отсутствие движения вперед. Многие не понимают, что Булгаков в «Мастере и Маргарите» хотел показать, что бога нет, что только люди сами способны вытащить себя за волосы из болота. Именно в этом его скрытый смысл, его восхищение Воландом, который не ждет бога, а наказывает людей сразу. Развернуть кольцо можно в спираль. И именно диалектика позволяет это сделать. Жизнь — это стабильная нестабильность, хождение по лезвию бритвы, балансирование на гребне волны. А теперь вспомним, что навязывает нем церковь. Правильно — бесконечное смирение, вместо независимости от внешней среды навязывание приспособленчества. Путь в никуда. Но, как я уже говорил, с религиозными людьми спорить бесполезно. У них в голове вбитые понятия и заученные схемы. Засим из дискуссии ухожу окончательно — она бессмысленна

В принципе согласен В бога верю религиям и цервям нет Мы свободные граждане и я считаю что любая религия это форма рабства причем рабства духовного Противно что закон отделения церкви от государства лишь прописан но не работает а религия подменила собой ту роль что раньше была у кпсс и пытаеться навязать нам простым обывателям свои нормы и принципы В церковь не хожу давно и считаю себя свободным от любой из религий

Цитата: Michael Strelkov

Творец ведь за пределами времени.Поэтому сам по себе вопрос "что было до Него" лишён смысла, т.к. самого понятия "до" не было, когда не было Вселенной и не было времени. Бог просто вечен.

Миш, вне времени ничто не может существовать априори.. Даже там где нет времени, оно есть..

Цитата: cp_astro

В принципе согласен В бога верю религиям и цервям нет

Ну, религия и вера не одно и тоже..
Религия в наше время это ширма, которой срочно требуется капитальный ремонт..
Хотя списывать религию со счетов я бы не стал, как минимум ознакомиться с ней лишним не будет..

Цитата: polpo

Ответы на эти вопросы есть в Библии. 1. Явление Бога. Ещё в далекие времена ( о которых идёт речь в Ветхом Завете), были такие события , где не обошлось без вмешательства Всемогущей силы ( Бога) (через Своих Ангелов и с помощью, так называемых, всемирных катаклизм) - Разрушение Вавилонской башни, и смешение языков; - Всемирный потоп; - Разрушение Содома и Гоморры ; - каменные скрижали с 10-мя заповедям (буквы были выжжены на камне ) ; -"Египетские казни" ; - переход евреев, через Чёрное море ... и т.д. Если говорить, о временах 2000-летней давности ( о которых идёт речь в Новом Завете), то само появление появление Иисуса Христа неслучайно, "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" ( Ев. от Иоанна 3гл.16ст.) (Явление Бога миру, через Иисуса Христа) После изгнания из рая Адама и Евы, над всем человечеством давлел один страшный грех, который не давал ни одному человеку вернуться обратно в Эдемский сад. И никакие жертвы (кровь быков , козлов и т.д), не могли помочь человеку избавиться от этого. Только своей кровью (через Распятие) Иисус смог искупил этот грех. Ну а своей земной жизнью ( до Распятия и после..), он показал Путь, по которому должен идти каждый человек, чтобы вернуться (так сказать) домой - туда откуда он пришёл. 2. Загробная жизнь Поэтому если говорить о загробной жизни, то это здесь на земле, всё кажется таким страшным : Умер - и всё! Но если немного порассуждать, то для чего вообще нам эта земная жизнь?; для чего вообще мы родились?; Что только для того, чтобы: родиться, учиться ( работать ), нажраться, напиться, хорошо погулять, постареть, умереть, разложиться..??? Я думаю нет. И если в нашей жизни есть какая-то "высшая цель", которая заложена ещё до нашего появление в этот мир, то точно для чего-то большего, чем:"родиться и потом разложиться" И что наша земная жизнь в 50..60..70...макс 100 лет? Если у Бога (там) - вечность. И вот где мы проведём эту вечность, зависит только от нас. p.s. И не нужно торопить Бога, чтобы он явился ( ещё раз ). Он явиться тогда ( я имею ввиду Второе Пришествие), когда придёт время!

Спасибо за развёрнутый ответ, но это всего лишь еврейские народные сказки.

Христианский плагиат.

http://www.youtube.com/watch?v=aZDjJgdj-UA

Цитата: makcum1982

Обещал не вмешиваться более в дискуссию, но все-таки скажу пару слов. Главная проблема всех религиозных людей как раз в кольце. Кольцо — символ вечного блуждания, бесконечной бессмысленности. Повторение повторения, отсутствие движения вперед. Многие не понимают, что Булгаков в «Мастере и Маргарите» хотел показать, что бога нет, что только люди сами способны вытащить себя за волосы из болота. Именно в этом его скрытый смысл, его восхищение Воландом, который не ждет бога, а наказывает людей сразу. Развернуть кольцо можно в спираль. И именно диалектика позволяет это сделать. Жизнь — это стабильная нестабильность, хождение по лезвию бритвы, балансирование на гребне волны. А теперь вспомним, что навязывает нем церковь. Правильно — бесконечное смирение, вместо независимости от внешней среды навязывание приспособленчества. Путь в никуда. Но, как я уже говорил, с религиозными людьми спорить бесполезно. У них в голове вбитые понятия и заученные схемы. Засим из дискуссии ухожу окончательно — она бессмысленна

1...Главная проблема всех религиозных людей как раз в кольце. Кольцо — символ вечного блуждания, бесконечной бессмысленности. Повторение повторения, отсутствие движения вперед...Развернуть кольцо можно в спираль...

1. Как раз наоборот-Кольцо как замкнутая окружность символизирует целостность и единство. Оно не имеет ни начала, ни конца, поэтому часто ассоциируется с вечностью и бесконечностью. Если же развернуть кольцо,то получится спираль- изогнутая прямая,имеющая уже начало и конец) символизирует два конца-эволюцию и инволюцию(по ситуации).

2....Многие не понимают, что Булгаков в «Мастере и Маргарите» хотел показать, что бога нет...

2. Как раз наоборот. Воланд признает Божественность мироздания.Помните,в начале 1 серии,в скверике он рассказывает о плане Вселенной,подразумевая Творца.Естественно,признавая,что и его,дьявола,тоже содал тоже Бог.Он лишь один из слуг,творений Господа(для баланса создавшего белое и черное,плюс и минус и т.д.).И в конце беседы добавляет,"А Христос все-таки был".Он прибыл в Москву не творить зло,а лишь взглянуть на людей-стали они добрее за века или остались такими же алчными и злыми.И разочарованный отбыл со своей свитой.Это надо понимать.Глубокий замысел автора.

3...А теперь вспомним, что навязывает нем церковь. Правильно — бесконечное смирение, вместо независимости от внешней среды навязывание приспособленчества. Путь в никуда....

3. сегодня одна из главных задач Церкви в том, чтобы гармонично соединить традиционное христианское мировоззрение с современными взглядами на мир.Что они и пытаются делать.А это не так просто.Нужны века,а не годы.

4....Но, как я уже говорил, с религиозными людьми спорить бесполезно. У них в голове вбитые понятия и заученные схемы.

4.А зачем спорить.Верующие представили свою модель мировоздания(если коротко-Бог вечен и Им все создано).А вот атеисты-не представили.Все возникло само?Природа создала?А кто создал природу,атом и пр.?Будем вашими же методами действовать.

5...Засим из дискуссии ухожу окончательно — она бессмысленна...

5.Сейчас самое интересное начнется,когда атеисты представят свою модель развития,а мы покуражимся над ними.

Большой взрыв говорите?...
Для сторонников подобных идей существует замечательный шуточный, но, тем не менее, довольно глубокий по своему смыслу ответ:
Верить в то, что столь бесконечно сложное явление, как, например, наша Вселенная, возникло в результате взрыва, случайности, всё равно что допустить, буд-то в результате взрыва типографии может возникнуть новенькая печатная машинка, ну или, например, Толковый словарь русского языка

Цитата: critik

Миш, вне времени ничто не может существовать априори..

А там ни что и не существует. Бог просто над понятием времени. Бог - это не материя, как бы тебе ни хотелось всё ею объявить.