Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: valery1389

Зачем повторяться-ответы читайте выше. А кто создал вашего деда,к примеру?А пра-деда? И т.д.И куда придем в итоге?Что он сам себя создал?Так не бывает.Если вы про эволюцию,то что было началом,по-вашему?Микроб?Атом?А кто его(атома)создал?И вы все равно придете к Создателю.А вот его-то создать никто не может.Придется смириться с этим.Как у кольца-нет начала.Так и Создатель вечен.Тут уж ничего не попишешь. ------------------------------------ Вы лучше сами ответьте на свой же вопрос? Интересно послушать атеистов.

Все очень просто...Если нет начала, значит нет и окончания...либо Бог творит постоянно,создавая абсолютно новую, непохожую на привычный нам мир природы, неизвестные нам виды животных и людей, либо...он ничего не делает...и весь мир, забывая о Создателе, продолжает создавать себя сам, что собственно и происходит, но тогда Бог не вечен...и кто запустил этот процесс - Бог или природа, уже менее однозначно...а когда находятся ископаемые животные, то тут уже явно прослеживается эволюционный путь развития...
Первые верования людей были в силу животных и это божество называлось - "тотем"...и только много позже, когда человек немного осмотрелся и привык к этому миру, вот тогда он смог самого себя поставить на место тотема...И с этим надо смириться...)

Цитата: No Pasaran

Большой взрыв говорите?... Для сторонников подобных идей существует замечательный шуточный, но, тем не менее, довольно глубокий по своему смыслу ответ: Верить в то, что столь бесконечно сложное явление, как, например, наша Вселенная, возникло в результате взрыва, случайности, всё равно, что допустить, будто в результате взрыва типографии может возникнуть новенькая печатная машинка, ну или, например, Толковый словарь русского языка.

Вам не нравится теория Большого взрыва? Это не проблема, так как у верующих есть серьёзная альтернатива. Это сотворение богом Земли и Вселенной за 6 дней, которое произошло около 7000 лет назад. Вы, безусловно, являетесь большим авторитетом в этой области, и к вашему мнению должны прислушиваться все прогрессивные учёные

Цитата: Alessa

Бог творит постоянно,создавая абсолютно новую, непохожую на привычный нам мир природы, неизвестные нам виды животных и людей...

Я думаю, именно так и есть. Бог создаёт Мир постоянно, в каждую долю секунды.

Цитата: Alessa

... весь мир, забывая о Создателе, продолжает создавать себя сам, что собственно и происходит, но тогда Бог не вечен...и кто запустил этот процесс - Бог или природа, уже менее однозначно...а когда находятся ископаемые животные, то тут уже явно прослеживается эволюционный путь развития...

Погодите-погодите.Не спешите.Давайте по-порядку,чтоб не запутаться.Есть две стороны дискутирующих:верующие(В) и атеисты(А)-назовем их так.

1.Версия-В-:Духовное мировозрение человека зиждется на Божественной природе.Все сущее(атом,вселенную,человека,природу,сатану-вобщем абсолютно Все)сотворил Бог.Все построено и развивается по Его плану.Бог вечен(без начала и конца).Есть душа,чудо,рай,ад,вечная жизнь после смерти.


2.Версия-А-:Мировозрение атеиста гласит,что мир материален,что психическое,духовное является вторичным по отношению к материи, продуктом ее развития, ее отражением.Бога нет.Все видимое вокруг создала природа.Все невидимое создалось само собой.Человек хозяин на Земле.Нет души,чуда,рая,ада,живем один раз.
------
Ну вот,определились.Все по-полочкам.
Теперь расскажите,уважаемые атеисты,что такое"все создалось само",что такое "эволюция".
Не понятно только,как что-то может САМО создастся?
Ну и про эволюцию поподробней.(Крокодилу миллион лет-а он все крокоил,в человека не превратился.И птицы,и моллюски и пр).Да все вокруг существует многие миллионы(находят окаменелости),а ни грамма не меняются.Как была горрила и шимпанзе миллион лет назад(по тем же находкам),так она и осталась.

Короче,опишите мироустройство,с точки зрения атеизма.

Цитата: valery1389

Теперь расскажите, уважаемые атеисты, что такое "всё создалось само", что такое "эволюция". Не понятно только, как что-то может САМО создастся? Ну и про эволюцию поподробней. (Крокодилу миллион лет, а он всё крокодил, в человека не превратился. И птицы, и моллюски и пр) .Да всё вокруг существует многие миллионы (находят окаменелости), а ни грамма не меняются. Как была горрила и шимпанзе миллион лет назад (по тем же находкам), так она и осталась. Короче, опишите мироустройство, с точки зрения атеизма.

Уважаемый, Валерий, так как вы, вероятно, не читаете никаких книг ( кроме религиозных ), то я вам объясню то, чего вы не знаете.

1) Абиогенез - возникновение живого из неживого, то есть исходная гипотеза современной теории происхождения жизни. В 20-х годах 20 века академик Опарин предположил, что в растворах высокомолекулярных соединений могут самопроизвольно образовываться зоны повышенной концентрации, которые относительно отделены от внешней среды и могут поддерживать обмен с ней. Он назвал их Коацерватные капли, или просто коацерваты.

В середине 20 века были экспериментально получены сложные органические вещества при пропускании электрических зарядов через смесь газов и паров, которая гипотетически совпадает с составом атмосферы древней Земли.

2) Эволюция - система идей и концепций, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли. Основу эволюции составляет естественный отбор. Если меняется среда обитания, то и сами живые организмы ( бактерии, птицы, насекомые, животные ) видоизменяются. Те кто не смогли приспособиться к среде обитания, те вымирают. Что касается крокодилов, то они действительно мало изменились. Это объясняется средой их обитания - населяя пресные водоёмы тропиков и субтропиков, крокодилы живут в местах, которые, по сути, мало изменились с древнейших времён. А вот человек, начиная с его древних предков и до сегодняшнего времени, изменился очень сильно.

Вот вам и всё мироустройство, с точки зрения материализма.

Цитата: Michael Strelkov

Я думаю, именно так и есть. Бог создаёт Мир постоянно, в каждую долю секунды.

Примеры новых видов животных и людей можете привести?)

Цитата: Alessa

Примеры новых видов животных и людей можете привести?)

Этот вопрос адресован Михаилу Стрелкову, но я могу на него ответить. Я знаю новый вид человека. Это украинский "гений" Андрей Слюсарчук, который обыграл Рыбку

Цитата: valery1389

Погодите-погодите.Не спешите.Давайте по-порядку,чтоб не запутаться.Есть две стороны дискутирующих:верующие(В) и атеисты(А)-назовем их так. 1.Версия-В-:Духовное мировозрение человека зиждется на Божественной природе.Все сущее(атом,вселенную,человека,природу,сатану-вобщем абсолютно Все)сотворил Бог.Все построено и развивается по Его плану.Бог вечен(без начала и конца).Есть душа,чудо,рай,ад,вечная жизнь после смерти. 2.Версия-А-:Мировозрение атеиста гласит,что мир материален,что психическое,духовное является вторичным по отношению к материи, продуктом ее развития, ее отражением.Бога нет.Все видимое вокруг создала природа.Все невидимое создалось само собой.Человек хозяин на Земле.Нет души,чуда,рая,ада,живем один раз... Ну и про эволюцию поподробней.(Крокодилу миллион лет-а он все крокоил,в человека не превратился.И птицы,и моллюски и пр).Да все вокруг существует многие миллионы(находят окаменелости),а ни грамма не меняются.Как была горрила и шимпанзе миллион лет назад(по тем же находкам),так она и осталась...

Ну, на часть вопросов уже ответ написан...теперь по оставшимся...
1."Версия-В-":План Бога - о чем он? Создать где-то вне вечности что-то не вечное? Ну, хорошо, Бог это создал и, вдруг, увидел, что это не вечное гораздо лучше вечности...Естественно, что тогда Создатель отменил вечность и оставил лишь все не вечное...Логично, что и сам Он стал не вечным...так что о вечной жизни где-то там можно смело забыть...)
2."Версия-А-": Для начала, расскажите поподробнее о невидимом, желательно, что бы это был Ваш личный опыт, а не пересказ из книжки...А насчет того, что "Человек хозяин на Земле" - ну, тут побольше доказательств надо бы...Всем, в общем-то, известно, что любые природные явления влияют на человека - даже совершенно невидимое атмосферное давление...) Повлиять на него человеку не под силу...

Теперь пару слов об эволюции...
Ну, кроме крокодилов было еще масса зверья, которое исчезло с лика планеты: саблезубый тигр, пещерный медведь, мамонт...остались только их эволюционировавшие потомки...
И еще...были такие "зверушки" - трилобиты (около 500млн лет назад), они давно вымерли...но это были одни из первых живых организмов на планете, и эти "зверушки" смогли направить развитие всего живого по пути эволюции...

Цитата: Aleksei

Этот вопрос адресован Михаилу Стрелкову, но я могу на него ответить. Я знаю новый вид человека. Это украинский "гений" Андрей Слюсарчук, который обыграл Рыбку

Слюсарчук ничем не отличается от обычного человека, а Рыбка не божественное создание, а дело рук программиста, так что Ваш ответ "в молоко"...)

Цитата: Aleksei

...Уважаемый, Валерий, так как вы, вероятно, не читаете никаких книг ( кроме религиозных ), то я вам объясню то, чего вы не знаете. 1) Абиогенез - возникновение живого из неживого, то есть исходная гипотеза современной теории происхождения жизни. В 20-х годах 20 века академик Опарин предположил, что в растворах высокомолекулярных соединений могут самопроизвольно образовываться зоны повышенной концентрации, которые относительно отделены от внешней среды и могут поддерживать обмен с ней. Он назвал их Коацерватные капли, или просто коацерваты. В середине 20 века были экспериментально получены сложные органические вещества при пропускании электрических зарядов через смесь газов и паров, которая гипотетически совпадает с составом атмосферы древней Земли. 2) Эволюция - система идей и концепций, утверждающих историческое прогрессивное развитие биосферы Земли. Основу эволюции составляет естественный отбор. Если меняется среда обитания, то и сами живые организмы ( бактерии, птицы, насекомые, животные ) видоизменяются. Те кто не смогли приспособиться к среде обитания, те вымирают. Что касается крокодилов, то они действительно мало изменились. Это объясняется средой их обитания - населяя пресные водоёмы тропиков и субтропиков, крокодилы живут в местах, которые, по сути, мало изменились с древнейших времён. А вот человек, начиная с его древних предков и до сегодняшнего времени, изменился очень сильно. Вот вам и всё мироустройство, с точки зрения материализма.

Уважаемый, Алексей, так как вы, вероятно, не читаете никаких книг ( кроме научно-популярных ), то я вам объясню то, чего вы не знаете.

1 -"...возникновение живого из неживого..." -я не ослышался,это атеист говорит? Пример приведите.
-"...академик Опарин предположил..." - это кто,Создатель? Творец? Он бессмертен(академик),или тоже умер,как и все смертные?Пслушайте,что хотя бы говорил Воланд в начале 1 серии "Мастер и Маргарита" в скверике-на лавочке с 2-мя атеистами.Этот академик лишь создал теорию возникновения жизни на Земле и научно ее обосновал.И что? Так все и было,как некий смертный предположил? В теории всего можно нагородить.Это называется-фантастика.
-"...в растворах высокомолекулярных соединений..." откуда взялись эти растворы? Если крутануть все в самое начало,откуда все взялось(атомы и пр.)? Вы внимательно читайте вопросы,не увиливайте.Желательно по-пунктно.И так же обстоятельно отвечайте.Тогда у нас получится дискуссия.Эти атомы сами образовались? Речь идет о том,откуда все взялось? А вы говорите про растворы.Откуда они взялись?Крутите все назад по времени.И потом ответьте.
-"...соединений могут самопроизвольно образовываться..." -даже уже ученым известно,что само ничего не происходит.Нужны предпосылки.Причина.

2Не надо рассказывать Дарвиновские учения.Мы их знаем.Вы согласились только про крокодилов,но умолчали(или не знаете),что и остальная фауна и флора мало изменилась за миллионы лет.Как был папоротник,так и остался,как была летучая мышь,так и осталась.С человеком вообще темный лес.Как дикари жили в джунглях,так и живут миллионы лет.Не трогай их,так и будут жить еще миллионы.И это эволюция?

3"...Вот вам и всё мироустройство, с точки зрения материализма...." - Это называется объснение?Академик предположил...само образовалось...Одни сказочные теории.Нет никакого плана.Задумки.Гармонии.Все развивается САМО СОБОЙ.Да,развеселили вы здорово!Ну чтож,читайте книжки-только не академиков,желательно духовные.

Цитата: Alessa

... расскажите поподробнее о невидимом, желательно, что бы это был Ваш личный опыт, а не пересказ из книжки...А насчет того, что "Человек хозяин на Земле" - ну, тут побольше доказательств надо бы...

1.Про невидимое:сон,гипноз,гравитация-да много чего еще.Т.е.то,что человек не может измерить,управлять.Но знает о их существовании.Оно пока неподвластно человеку.Пока.Через тысячи(миллионы) лет возможно откроется(а может нет).Но мы то говорим про сегодня.2012 год.Поэтому,то,что человек может хоть как-то измерить(даже невидимое)и управлять(это важный момент)-электричество,радиация и пр.-считается материальным.А то что не может измерить,и главное управлять(видимое и невидимое),называется Духовным(привидение можете увидеть-но природа неподвластна человеку.Гравитацию не видите-оно тоже неподвластно человеку).На сегодня.Это не забывайте.А то тут один говорил,что вот это мы тоже когда-нибудь откроем,значит оно не духовное,а материальное.Да,когда откроем-будет материальным в нашем развитии.Сейчас все неведомое-есть Духовное.Возможно и мы сами,когда-нибудь станем ангелами(через миллиарды лет).Вот тогда для нас нынешние чудеса станут обыденностью.Поэтому не надо перепрыгивать через миллиарды лет.А жить сегодняшним днем.А сегодня человек жалок и слаб.Он полностью зависим и от погоды,и от стихии,и от болезней и много еще от чего.Слова из атеистической песни про человека-хозяина привел не случайно(помните,Человек проходит как хозяин.Песня "широка страна моя родная" слова Лебедева-Кумача).Так вот он хозяином никогда не был и не будет(так могут думать только атеисты-отсюда и песня).Человек есть творение Божье и им останется.

Цитата: valery1389

1. -"...возникновение живого из неживого..." -я не ослышался,это атеист говорит? Пример приведите. -"...академик Опарин предположил..." - это кто,Создатель? Творец? Он бессмертен(академик),или тоже умер,как и все смертные?Пслушайте,что хотя бы говорил Воланд в начале 1 серии "Мастер и Маргарита" в скверике-на лавочке с 2-мя атеистами.Этот академик лишь создал теорию возникновения жизни на Земле и научно ее обосновал.И что? Так все и было,как некий смертный предположил? В теории всего можно нагородить.Это называется-фантастика. -"...в растворах высокомолекулярных соединений..." откуда взялись эти растворы? Если крутануть все в самое начало,откуда все взялось(атомы и пр.)? Вы внимательно читайте вопросы,не увиливайте.Желательно по-пунктно.И так же обстоятельно отвечайте.Тогда у нас получится дискуссия.Эти атомы сами образовались? Речь идет о том,откуда все взялось? А вы говорите про растворы.Откуда они взялись?Крутите все назад по времени.И потом ответьте. -"...соединений могут самопроизвольно образовываться..." -даже уже ученым известно,что само ничего не происходит.Нужны предпосылки.Причина. 2. Не надо рассказывать Дарвиновские учения.Мы их знаем.Вы согласились только про крокодилов,но умолчали(или не знаете),что и остальная фауна и флора мало изменилась за миллионы лет.Как был папоротник,так и остался,как была летучая мышь,так и осталась.С человеком вообще темный лес.Как дикари жили в джунглях,так и живут миллионы лет.Не трогай их,так и будут жить еще миллионы.И это эволюция?

Ах, Валерий, вы разгромили меня в пух и прах. Вам бы составлять учебники для школьников, вместе с академиком Фоменко. Вы займётесь теорией о происхождении жизни во Вселенной, а шарлатан Фоменко отредактирует историю. Вот славный дуэт у вас получится.

1) Откуда взялись все молекулы и атомы? Естественно, они возникли после Большого взрыва во Вселенной. Это и есть начало всего.

2) А вот теорию Дарвина, вы совсем плохо знаете. Не надо рассказывать сказки о том, что люди не менялись много миллионов лет. Это неправда. Дарвин говорил, что у человека и обезьян был общий предок. В 1994 году, при раскопках в Восточной Африке, наконец нашли останки этого предка. Это Ардипитек. От него и пошли две ветки развития. Одна ветка, это инволюция, от которой произошли все обезьяны, такие как горилла, орангутанг, шимпанзе. А вторая ветка, которая нас интересует, это эволюция гоминидов, то есть человекообразных обезьян. От ардипитеков пошли австралопитеки, потом питекантропы, и так далее, до появления современного человека.

Цитата: Aleksei

... 1) Откуда взялись все молекулы и атомы? Естественно, они возникли после Большого взрыва во Вселенной. Это и есть начало всего...

Опять невнимательно читали.Я спросил-отмотайте все назад.А большой взрыв откуда взялся?Кто-то пришел и чиркнул спичкой? Причина,предпосылки.Или опять,само-собой?
Что было до взрыва?ничего?А как вы представляете это НИЧЕГО.Опишите.

Цитата: valery1389

Я спросил-отмотайте всё назад.А большой взрыв откуда взялся?Кто-то пришел и чиркнул спичкой? Причина,предпосылки.Или опять,само-собой? Что было до взрыва?ничего?А как вы представляете это НИЧЕГО.Опишите.

Что было до Большого взрыва и почему он произошёл - пока неизвестно современной науке. Я прекрасно понимаю к чему вы клоните. Однако ваш аргумент о том, что это бог устроил взрыв, просто притянут за уши. Однако, я даже немного завидую верующим, так как у них на всё, есть уже готовый ответ. Если какое-то явление слишком невероятно или сложно для их понимания, то это всё списывается на замысел божий. Это линейная и примитивная логика.

А что касается теории Большого взрыва, то квантовая физика, возможно даст объяснение тому, что было до взрыва и почему он произошёл. Однако, что-то мне подсказывает, что в тех ответах, места для бога просто не найдётся. Опять верующие будут негодовать.

Вы правы,верующим проще.Намного.У них есть Бог.А атеисты не могут многое объяснить.Ну в само же деле-не САМО СОБОЙ же все произошло.Смех-да и только.Поэтому атеисты ищут аналог Богу,но с научной точки зрения.И не находят.Какая жалость...

Кстати,я про теорию Дарвина еще не ответил.Забыл.
Пришлось залезть в сеть и по-новой ее(теорию)перечитать.

Центральный "гвоздь" теории Дарвина - движущей силой развития и совершенствования человека является,как ни странно-СМЕРТЬ(если взглянуть поглубже-в суть бытия). Предыдущее поколение должно умереть, уйти в небытие, чтобы последующее жило. Утверждение абсурдно само по себе. Не может смерть быть источником жизни! В то время как генеральной мыслью христианской веры является ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА, достигаемая путем духовного самосовершенствования. Улавливаете разницу? Следующее - назвать гипотезу Дарвина теорией можно с очень большой натяжкой. Сам Дарвин в свое время сказал - это будет гипотезой, пока не будут найдены переходные формы. Переходные формы не найдены. И не будут найдены. И ее современные доказательства, будем говорить объективно, притянуты за уши. Я бы даже сказал больше - теория Дарвина (она же эволюция), ученым миром возведенная в ранг религии-является религией Сатаны.Третий момент. Постепенность сотворения мира. Мир создан в течении 6 дней(по Писанию.Уж условно это или нет-не нам судить). И никак по-другому. И каждый день сотворения - одно мгновение. Слово Бога - слово воплощено в реальность! Господь Бог - вне времени и пространства. И присваивать Ему какие-то временные рамки Его творения - значит отрицать Его Чудотворную Природу. " Как читаю - так и разумею"! Священное Писание не сборник ребусов, допускающих множество толкований.