Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Цитата: Kais

Максим, вы очень неразборчивы в религии, вернее, извините, безграмотны. К вашему сведению великий ученый Клавдий Птоломей (или Птеломей)тоже ошибалмя в строении солнечной системы и это заблуждение существовало эталоном почти 500 лет. Галилей был осужден по той же религтозной неграмотности. Интересно, что папа Павел Иоан-IVв начале девяностых годов призвал католиков согласится с теорией Галилея. Хотя это и выглядит смешно, но прогресс все же налицоМеняется, да еще как! Именно поэтому каждый Пророк не воспринимается прежними верующими. Они не в состоянии понять новое учение. Тоже самое творится и в науке. Обрусевший немец Палас первым в 18 веке пришел к выводу, что есть образования внеземного происхождения. Но, будучи известным академиком, он струсил заявить об их внеземном происхождении. Это сделал другой немец Хладни, который впервые опубликовал труд о метеоритах. И что? Его позорили величайшие ученые того времени, призывая лишить звания академика. Они считали, что эти образования вулканического происхождения. Так что и в науке, и в религии свои заблуждения. Однако и наука, и религия развиваются и обязательно придут к сообществу.

Есть заносчивые ученые, это верно, и то, что это зло — я уже писал выше. Но о каком развитии вы говорите в религии? Религия НИЧЕГО НОВОГО никогда не открывала. Религия только ПРИЗНАВАЛА свои заблуждения. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Что, по вашему, открывала НОВОГО религия? Да, ученые многие ошибались, и сейчас ошибаются. Но многое из того, что они открыли — уже доказано. То, что Земля шар, и что вращается вокруг солнца. Что доказала религия? ЧТО?

Вы просто потрясающе путаете назначение науки и религии, т.е божий дар с яичницей. Это же надо додуматься до того, чтобы в религии должны присутствовать научные открытия??? Я вам советую запатентовать этот эксклюзив. А то, что религия только признавала свои заблуждения, вы, видимо, спутали с унтер-офицерской вдовой, которая сама себя высекла Вы настолько далеки от понимании религии, что можете постоянно выдумывать и веселить меня всякой чушью. Но, чтобы показать вам всю вашу безграмотность, приведу только один пример (хотя можно было бы и сотню) В иудаизме говорилось: "око за око", в христианстве "Возлюби ближнего", а в религии бахаи провозглашается "единство всего человечества". Разумеется по-вашему в этом ничего нового, т.к. ничего в религиях не говорится о теории относительности и квантовой механике. Но об этом не говорится и в такой науке, как философия. Пора вам и ее заклеймить позором.
Вообще на тему о религии мне разговаривать с вами не интересно. Вы в ней абсолютно беспомощны.

Виктор Александрович, еще раз: о чем мы говорим? Если мы говорим о религии как о нравственном своде правил, то я с вами никогда не спорил и спорить не буду.

Если же мы говорим с вами о религии как об альтернативе науке, то, извините, с вами здесь говорить не о чем. Вы фактически признаете, что религия ничего из своих положений никогда не доказала.

Так о чём мы говорим??? Я-то думал, что мы говорим о втором, а мы, оказывается, о первом. А я с вами по поводу первого спорил???

Нет, не спорил. Так о какой такой моей "неосведомленности" вы говорите?

Цитата: Aleksei

Опять всё перепутал, по стариковски, я ничего не цитировал из Ефремова

Алексей, извините и не переживайте. Я поправил. А путаю вас с Максимом и с Алесса все по той же причине: уж очень вы все похожи в своих суждениях

Вы же, Виктор Александрович, все время переводите религию из плоскости науки в плоскость нравственности. Еще раз - если мы говорим, что бог в нас, в сердце, в душе - никаких вопросов. В данном случае под богом имеется в виду совесть и нравственность. И в данном случае я с понятием религии в такой плоскости совершенно согласен

Если же мы говорим, что мир создал бог - извините. Здесь вы уже фактически признали свое поражение

Цитата: Kais

Опять всё перепутал, по стариковски, я ничего не цитировал из Ефремова Алексей, извините и не переживайте. Я поправил. А путаю вас с Максимом и с Алесса все по той же причине: уж очень вы все похожи в своих суждениях

Ничего себе, похожи. Да нет, совершенно разные. Но вы путаете нас, как путают представителей другой расы - все, типа, на одно лицо

Еще раз - я не атеист, признающий, по Ефремову, что "Если брать атеиста, в его прежнем, примитивном понимании, что всё есть беспорядочное корпускулярное движение со случайными последствиями, тогда ко всем чертям такой атеизм, я не атеист, ибо с таким атеизмом жить иначе, чем по-скотски нельзя и аморальность – неизбежное следствие, что мы и видим". Я не такой атеист.

Я атеист вот какой - "Если же признавать некую причинную связь, назовите её кармой, мировой механикой, эволюцией, кармой, развитием процесса, с определёнными законами и порядком, то такой атеизм меня устраивает, но ведь это иначе называется теизмом такими людьми, как Рерихи. Здесь дело не в термине, а в вере в существование определённых законов причин и следствий, которым подчиняется весь мир, будь то людишки, архаты или апсары…
Но ведь признание системы, есть одновременно принятие религии ибо что же такое религия, как не свод определённых правил поведения, в согласии с законами бытия? Самое слово «религия» означает связь, зависимость, опору – вспомните английское «рели», «релайэбл». И я не понимаю Ленина, который так бешено восставал против религии, будучи сам не менее, а более религиозным, чем самые неистовые церковники. Религия – есть моральный свод, а что он неизбежно должен опираться на веру, Вам должно быть очевидно. Вера же может быть, в зависимости от уровня восприятия, хоть в пень, и горе тому обществу, которое, уничтожая прежнюю веру, не заменит её другой. Всеобщее страшное моральное обнищание и разрушение ещё впереди и никакая Махабхарата нас не спасёт от морального крушения нашей цивилизации, что, впрочем, предвидит Е.И. (Елена Ивановна Рерих. - А.К.)»."

Я вам это пытаюсь сказать уже 10 раз, но вы не видите, не слышите и не чувствуете

Максим, раз уж вы считаете, что религия должна быть в плоскости науки, то вы бесспорный победитель

Нет, я считаю, что наука должна быть нравственной. Без религии

Максим, вы просто не читаете мой ответ, поэтому я просто копирую его с предыдущего ответа

Максим, я внимательно прочитал все, что вы процитировали из Ефремова. И согласен с его размышлениями. Но заметьте, в конце той цитаты, которую вы выделили жирным шрифтом, он упоминает о Рерихе, который, являясь, человеком религиозным, считает, что все перечисленное Ефремовым от Бога. Ефремов же совершенно правильно указывает на то, что принимает он, как атеист, но это просто одно из звеньев божественного проявления, но вовсе не первопричина. Повторю еще раз - первопричина всех явлений и созданий - Бог

И мне все равно, какой вы атеист. Главное, что вы совершенно не представляете. что такое религия, но пытаетесь беспомощно судить о ней. Поэтому мне стало не интересно беседовать с вами на эту тему.

Цитата: Kais

Алексей, извините и не переживайте. Я поправил. А путаю вас с Максимом и с Алесса всё по той же причине: уж очень вы все похожи в своих суждениях

Вы будете удивлены, но ваши суждения тоже практически ничем не отличаются от суждений Стрелкова. Такое ощущение, что пишет один человек, только с разными именами и аватарами

Я так понял, что мы с вами говорим на разных языках.

Для того, чтобы утверждать, что первопричина всех явлений и созданий - Бог, нужны доказательства или вера.

Наука на протяжении своего развития сумела уже доказать многое. Религия не доказала ничего. Соответственно, рассуждая логически, можно посчитать, что у нас гораздо больше оснований доверять науке, а не религии. Ей просто больше веры.

Религии же вы предлагаете доверять просто потому, что верите. Ну верьте, это ваше личное дело. Но кроме веры у вас ничего нет.

Можно верить в то, что сборная Андорры выиграет чемпионат Европы по футболу. Но без хорошей команды эта вера ничего не даст. Можно верить в то, что бог нас всех спасет. Но без хорошего общества хороших людей мы все умрем.

Так что верьте дальше. Кроме веры у вас ничего нет

Ну что ж, осталось подвести итог обсуждению.

Итак, Виктор Александрович уверен, убежден, для него не требует доказательств, что "Первопричина всех явлений и созданий - Бог".
Потрясающая самоуверенность.

Что скажу я?

Я скажу, что не знаю, как образовалась Вселенная. Более того, я думаю, что человечество никогда этого не узнает. Это Тайна, и в этой Тайне величайшая загадка, благодаря которой и Наука, и Философия движутся вперёд и развиваются. И это Великолепно!

— Наука не знает и не может знать всей необъятности мира. И вера в то, что она уже нашла решение всех проблем, приведет к катастрофе. Так могут думать лишь ослепленные догматизмом или некритическим энтузиазмом люди. Ни одно из открытий, ни один из величайших законов не окончательны. Думают о полноте и законченности науки обычно догматические умы в математике, но ведь это одно и то же, как если бы историк решил, что история завершена. Чем больше развивается наше знание, тем больше загадок природы встает перед нами. Беспредельно богатство самых привычных явлений, неисчерпаемое в своем разнообразии, в извилистых путях исторического развития. Мы на Земле представляем науку как необъятную работу, устремляющуюся вдаль на миллиарды парсеков и в будущие поколения на тысячи веков. Так сложна и загадочна вселенная, что с прошедшими тысячелетиями развития науки мы утратили заносчивость древних ученых и приучились к скромности. Одно из основных положений, которому мы учим наших детей, гласит: «Мы знаем лишь ничтожную часть из того, что нам следует знать…

Иван Ефремов, "Час быка"

Цитата: Kais

Миша, если сможешь выложи передачу "Странное дело", которое было передано по РЕН ТV вчера 19 мая в 21 час.

Выкладываю
http://smotristb.com/news/strannoe_delo_formula_ch...

Миша, я думаю, что наши оппоненты испугаются смотреть это видео. И уж наверняка никто из них до конца не досмотрит. Скажут привычное: "Ерунда все это. Все это не доказуемо" Или посмотрят фрагмент о дискредитации явлений мирра точения и упрутся в этот фрагмент рогом и будут его обсасывать и олицетворять с религией, священниками и церковью.
А насчет облака в день Преображения или промолчат или начнут придумывать всякую чушь с любимым словом "не доказуемо" Хотя там и доказывать нечего: сам факт неоспорим.

Максим, мне совершенно не понятно, чего ты все время пичкаешь цитататами из Ефремова. Я же тебе уже писал, что с его мыслями согласен и давным-давно был убежден в том же, о чем он проповедует.

Другое дело - твои беспомощные рассуждения о религии. Повторю еще раз: ты о религии рассуждаешь с позиции материализма, с позиции науки, требуя каких-то доказательств. Но религия тем и отличается от науки, что она пропитана не материализмом, а духовностью и основывается на Слове Божьем, передаваемом через Пророков. Тебе этого не дано понять, поэтому и не пыжишься со всякими рассуждениями о религии. Это так же смешно, как если бы я стал отвергать симфоническую музыку, потому что она мне не нравится и я в ней ничего не понимаю. Так что успокойся насчет религии, тебе просто не дано судить о ней здраво. Ну далек ты от нее и ничего страшного. И кроме тебя полно атеистов, но есть такие, которые признают, что далеки от религии и ее не касаются. А ты лезешь постоянно, показывая свою полную безграмотность и детский лепет.

Я не могу понять, что мы тут обсуждаем. Как я должен относиться к религии? Религия не доказала, что вселенная создана богом. Наука тоже не доказала свои гипотезы. Здесь все ясно. Это пока неизвестно. А вы мне о том, что «я не понимаю». Почему, понимаю. Вы верите, что первопричина всего бог. Да ради бога. Верьте. Но кроме веры у вас ничего нет. Соответственно, вопрос открыт. Как для религиозных людей, так и для ученых.

На сегодняшний день неясно, как создана Вселенная.

Насчет того, что наличие бога не требует доказательств — вранье, Иесус по Библии творил чудеса, поэтому ему и поверили. На сегодняшний день ни один человек не может повторить чудеса, творимые Иесусом. Если бы в Библии не было описаний этих чудес — не было бы Библии как книги. Вот и все.