Хотелось бы о духовности поговорить-узнать мнение(в плане игры-шахматы,как вариант).Богоугодное ли это дело-игра?

Вступать в дискуссию с Алексеем я не собираюсь. Дискутировать имеет смысл тогда, когда человек страмится познать истину, а это означает, что он готов меняться и менять свои взгляды на мир. В данном случае Алексей критикует религию по принципу "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Он постоянно на форумах пытается унизить кого-то, чтобы возвысить себя. Сначала он яростно пинал Таксита. Потом, когда всем это надоело и участники форума стали возмущаться, он нашёл себе другой объект - религия. Если бы не было темы про религию, он нашёл бы ещё какую-нибудь тему, где можно кого-то унизить и ощутить чувство превосходства. Он неплохой человек, я его уважаю и ценю его помощь в тестировании движков. Но, к сожалению, пока для него главным источником счастья является чувство превосходства над другими. Надеюсь, он изменится.

Ну а чтобы у кого-то не возникло ощущения, что великие учёные или философы были в основном неверущие, я могу привести тоже несколько цитат.

"Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога..."
Кант И.

"Вера есть знание смысла человеческой жизни, вследствие которого человек не уничтожает себя, а живет. Вера есть сила жизни. Если человек живет, то он во что-нибудь да верит. Если б он не верил, что для чего-нибудь надо жить, то он бы не жил."
Толстой Л. Н.

"Верьте себе и живите так, напрягая все свои силы на одно: на проявление в себе бога, и вы сделаете все, что вы можете сделать и для своего блага, и для блага всего мира."
Толстой Л. Н.

"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может."
Сартр Ж.-П.

"Цель психотерапии - исцеление души, цель же религии - спасение души."
Франкл В.

"Разумное знание в лице ученых и мудрых отрицает смысл жизни, а огромные массы людей, все человечество - признают этот смысл в неразумном знании. И это неразумное знание есть вера."
Толстой Л. Н.

"Оглянувшись на людей, на все человечество, я увидал, что люди живут и утверждают, что знают смысл жизни. На себя оглянулся: я жил, пока знал смысл жизни. Как другим людям, так и мне смысл жизни и возможность жизни давала вера."
Толстой Л. Н.

"Иудео-христианская религиозная традиция дала западному миру всеобъемлющую смысловую схему, основанную на принципе, что мир и человеческая жизнь являются частью божественно предопределенного плана... Смысл в жизни отдельного существа божественно предопределен задача каждого человека – понять и исполнить Божью волю."
Ялом И.

"От Бога можно не зависеть лишь пока ты молод и благополучен; всю жизнь ты независимым не проживешь..."
Хаксли О.

"Познавая себя, человек познает свою божественную сущность и распознает ее повсюду, где желает ее видеть."
Ливрага Х. А.

"Сущность всякой веры состоит в том, что она придает жизни такой смысл, который не уничтожается смертью."
Толстой Л. Н.

"Если меня спросят, почему в моем сердце нет никакой религии, то я отвечу, что я утратил ее по вине самой же религии."
Шиллер Ф.

"Мы приходим к Богу совсем не потому, что рациональное мышление требует бытия Божьего, а потому, что мир упирается в тайну и в ней рациональное мышление кончается."
Бердяев Н. А.

"Человек на земле есть работник, приставленный к делу спасения своей души."
Толстой Л. Н.

"Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово."
Исаак Ньютон

"Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца."
Чарльз Дарвин

"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории."
Луи Пастер

"Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Первая представляет Его как основу, вторая – как конец всякого феноменального представления о мире."
Макс Планк

"Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты..."
Альберт Эйнштейн

"Я не могу понять ученого, который не признавал бы Высшего Разума во всей системе мироздания, равно как и не мог бы понять богослова, который отрицал бы прогресс науки. Религия и наука являются сестрами."
Вернер фон Браун

"...Я вынужден думать, что существует нечто подобное сверхъестественному началу моего уникального, сознающего себя духа и моей уникальной души... Идея сверхъестественного творения помогает мне избежать очевидно нелепого умозаключения о генетическом происхождении моего уникального "Я"."
Из лекции нейрофизиолога Джона Экклза

"...Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным."
Андрей Дмитриевич Сахаров

"Сознание предшествует воплощению идей. Бог – великий архитектор."
Дмитрий Сергеевич Лихачев

Подобных цитат я могу ещё очень много привести. Причём подобное соревнование у Алексея я легко выиграю - верующих людей среди учёных и философов в истории гораздо больше.

Ну и на последок сравнительная характеристика верующего Исаака Ньютона и атеиста Чарльза Докинза.
http://vibiri.files.wordpress.com/2012/03/20.jpg

Современные западные учёные говорят о Боге
http://mychurch.in.ua/evangelie/uchenye-govorjat-o...

Ух ты, сколько цитат графа Льва Николаевича Толстого! Ничего, что он еретик и не уважал сановников?

Когда Толстой был проклят церковью, Софья Андреевна записала в дневнике:
"Льву Николаевичу три дня подряд делали овации, приносили корзины с живыми цветами, посылали телеграммы, письма, адресы… Несколько дней продолжается у нас в дому какое-то праздничное настроение; посетителей с утра до вечера — целые толпы."
Рабочие мальцевских стеклянных заводов подарили Толстому большую стеклянную глыбу со следующей надписью золотыми буквами:
"Вы разделили участь многих великих людей, идущих впереди своего века, глубокопочтимый Лев Николаевич! И раньше их жгли на кострах, гноили в тюрьмах и ссылках. Пусть отлучают Вас, как хотят фарисеи "первосвященники". Русские люди всегда будут гордиться, считая Вас великим, дорогим, любимым."

Очень авторитетно, но вера и свобода совести вообще - вещь очень индивидуальная... Я мог в форме курсанта военного училища в начале 80-х придти в церковь - не потому что я верил (никогда...) - но церковь - это элемент нашей культуры и традиции, а еще - потому что она была под негласным запретом!!, на службе были одни бабульки, где в это время было большинство тех кто себя называет верущими? Не помню кто из "Великих" сказал - Человек есть существо сугубо религиозное... скорее всего так и есть, место Бога как правило все равно чем то занято. Может быть этим же богом, просто мы не признаемся себе? не знаю.. Знаю что у всех живых есть Душа и уверен, что жизни после смерти нет. - Достаточно было посмотреть в глаза умирающего, глаза полные животного страха, что бы понять - после смерти нет Ничего! Во многом виноваты и сами священнослужители. Если во времена Ивана Грозного или большевитского террора многие из них шли на казнь за свои идеи. то теперь эти комерсанты от религии, по другому не назовешь - показательна их позиция по последним выборам, а могли бы и сказать свое слово..., а не соревноваться в шершавости языка...

Цитата: harvi

Ух ты, сколько цитат графа Льва Николаевича Толстого! Ничего, что он еретик и не уважал сановников?

Лично мне это параллельно. Мы говорим о Вере, а не о православии в частности. Не путайте, пожалуйста!

Цитата: Bujhm1965

Достаточно было посмотреть в глаза умирающего, глаза полные животного страха, что бы понять - после смерти нет Ничего!

Не понял, какая связь? Страх в глазах умирающего и говорит о том, что он слишком привязан к этому миру, ему страшно отпускать свои привязанности. И, возможно, у него просто в душе не было до последнего момента реальной веры в то, что душа вечна. Я могу так же привести очень много примеров, когда верующие люди не боялись смерти и принимали её достойно. Достаточно было взглянуть в глаза этим полным достоинства людям, чтобы понять, что после смерти тела душа не умирает.

Цитата: Bujhm1965

Во многом виноваты и сами священнослужители. Если во времена Ивана Грозного или большевитского террора многие из них шли на казнь за свои идеи. то теперь эти комерсанты от религии, по другому не назовешь - показательна их позиция по последним выборам, а могли бы и сказать свое слово..., а не соревноваться в шершавости языка...

С Вашими претензиями в адрес современных чиновников от религии вполне можно согласиться. Вы лишний раз подтвердили, что атеистов плодит сама религия, которая утрачивает суть того, о чём учили её основатели, и начинает заниматься чем угодно, кроме заботы о душе.

Иногда я думаю что должен завидовать людям. имеющим веру - ибо вера действительно дает ответы на вопросы, на которые нет ответа,дает силы преодалевать любую беду (ибо все по воле...). Но одна деталь - речь идет об истинной вере... И бессмертие души - это краеугольный камень любой религии, и такие вещи не возникают на голом месте, но на все наука даст ответ, рано или поздно - и все будет измеренно в граммах, вольтах и т.п. ... И повторюсь - если бы я верил в Бога - я бы думал что он меня любит...

Рано или поздно наука придёт к парадоксу Платона: "Я знаю, что ничего не знаю". То есть придёт к выводу, что с помощью одних только материалистических представлений устройство мира не объяснишь. И есть такие вещи, которые не измеришь ни в граммах, ни в вольтах.

Миша, ты совершенно зря считаешь, что бесполезно вступать в дискуссию с Алексеем. Ты его, действительно, ни в чем не убедишь. Не знаю, поймут ли, сказанное тобой, твои оппоненты, что Вера и религия не всегда одно и тоже. Но ведь и мы читаем твои посты. И я по сему благодарен тебе за большой объем полезной информации. Я ее постараюсь использовать в дальнейшем.
И еще вот, что я хотел сказать. В нашей стране всегда удивительно, если кто-то меняет свое мировоззрение. Подавляющее число людей не считаются ни с какими аргументами. Более того, если приводятся таковые, то они вместо того, чтобы прислушаться к ним, сразу же пытаются примитивно их отвергнуть, приводя в пример, какие-то расхожие доводы, мол, это бессмыслица, это ничем не подтверждено, это все надумано и пр. А дело все в том, что для понимания религии, как и для понимания науки нужен большой объем знаний. Атеисты же выхватывают только милые их сердцу отрицания божественного и считают, что это и есть их глубокие знания.
Вот, например, "достойное" доказательство, что нет жизни после смерти:
"Достаточно было посмотреть в глаза умирающего, глаза полные животного страха, что бы понять - после смерти нет Ничего!"
Я уверен. что если этот авторитет в области религии посмотрит очень убедительные передачи из цикла "Расследования ведут экстрасенсы" в том же интернете или по пятницам в 20ч., то наверняка скажет, что это подстава, что нас дурят артисты, а никакие не экстрасенсы, потому что все экстрасенсы - это мошейники.

Спасибо. Побеседовать с Вами или с Некст Лидером - это одно. А разводить балаган с тем, кто заведомо настроен агрессивно - не уверен, что стоит.

Цитата: Michael Strelkov

Лично мне это параллельно. Мы говорим о Вере, а не о православии в частности. Не путайте, пожалуйста!

Конечно, граф Толстой был верующим человеком.

Интересно другое - нам рассказывают о богобоязненности русского народа, говорят, что русский человек всегда исключительно глубоко уважал попов и царя. А тут вон оно что - еретику шлют поздравительные телеграммы, рабочие изготовили аж глыбу из стекла.

Если бы сейчас рабочие какого-нибудь завода изготовили глыбу со словами поддержки тех хулиганок, устроивших безобразие в храме, госбезопасность давно уже трясла бы и самих рабочих и владельцев завода, на котором была бы изготовлена глыба. Кстати, церковь до сих пор в обиде на Толстого и не намерена пересматривать вынесенное относительно него решение.

Цитата: Kais

Миша, ты совершенно зря считаешь, что бесполезно вступать в дискуссию с Алексеем. Ты его, действительно, ни в чем не убедишь. Не знаю, поймут ли, сказанное тобой, твои оппоненты, что Вера и религия не всегда одно и тоже. Но ведь и мы читаем твои посты. И я по сему благодарен тебе за большой объем полезной информации. Я ее постараюсь использовать в дальнейшем. И еще вот, что я хотел сказать. В нашей стране всегда удивительно, если кто-то меняет свое мировоззрение. Подавляющее число людей не считаются ни с какими аргументами. Более того, если приводятся таковые, то они вместо того, чтобы прислушаться к ним, сразу же пытаются примитивно их отвергнуть, приводя в пример, какие-то расхожие доводы, мол, это бессмыслица, это ничем не подтверждено, это все надумано и пр. А дело все в том, что для понимания религии, как и для понимания науки нужен большой объем знаний. Атеисты же выхватывают только милые их сердцу отрицания божественного и считают, что это и есть их глубокие знания. Вот, например, "достойное" доказательство, что нет жизни после смерти: "Достаточно было посмотреть в глаза умирающего, глаза полные животного страха, что бы понять - после смерти нет Ничего!" Я уверен. что если этот авторитет в области религии посмотрит очень убедительные передачи из цикла "Расследования ведут экстрасенсы" в том же интернете или по пятницам в 20ч., то наверняка скажет, что это подстава, что нас дурят артисты, а никакие не экстрасенсы, потому что все экстрасенсы - это мошейники.

Ну в плане экстрасенсов Вы мое мнение просто предвидели, Приходилось общяться с людьми, верящими в это, и даже с человеком посвященным в шаманы Камчатки... (кстати замечательный человек, но давно это было). Я высказал свое понимание этого процесса, и аргументов гораздо больше, и более серьезных... Но речь идет об отношении к религии, а не теософский диспут. Если я правильно выразил свою мысль - я не против религии, просто ее у меня нет... Я привязываю это не к количеству ума, а его складу, Ну не будете же Вы всеръез утверждать что Христа распяли, убили и он на самом деле воскрес? Ведь речь скорее всего шла об обычной мистификации - или здесь тоже нужны иные аргументы? Кстати - в Римских хрониках того времени упомянут Понтий, но Иисуса там нет... Он всплыл лет через 200... Или Мы не будем относить это к религии в целом?

Если же я показался агресивным - то заранее прошу прощения, это не унижает меня, так как у меня действительно есть основания относиться к Вам с уважением. Да и на этом сайте я более гость чем оппонент...

Цитата: harvi

Интересно другое - нам рассказывают о богобоязненности русского народа, говорят, что русский человек всегда исключительно глубоко уважал попов и царя. А тут вон оно что - еретику шлют поздравительные телеграммы, рабочие изготовили аж глыбу из стекла.

Скорее всего это миф. Отношение того времени русского человека к попам очень хорошо выразил Пушкин в своём рассказе "О попе и работнике его балде". Да и "Гаврилиада", написанная им в возрасте 17 лет, очень хорошо демонстрирует нравы, царящие в обществе того времени и крайне несерьёзное отношение к религии.