Анализируя многие из постов на нашем форуме, замечаешь, что никто своих первоначальных взглядов не меняет. Меня давно интересует, почему так происходит даже тогда, когда все какому-нибудь "упрямцу" показывают, что он не прав, а он продолжает твердить свое?
Каковы причины "упертости" и возможно ли вообще поменять свое, годами сложившееся, мировоззрение? Если возможно, то, каким образом? Да и, вообще, (и мне кажется - это главное), что мешает менять свое мировоззрение? Для начала предлагаю раскрутить эту тему примерами на спортивную, в т.ч. шахматную тему.

Кстати, высказывания Филипыча о понимании игры 3-разрядниками опровергают гроссмейстеры современные, которые категорически, наотрез отказываются играть с форой в пешку против простых любителей, боятся и трясутся. В то время как Морфи предлагал фору пешку и ход мастерам и выигрывал! Но по мнению Филипыча третьеразрядники же ничего не понимают, поэтому им можно давать в фору даже коня. Однако ж не дают. И сам Филипыч боится играть с форой с третьеразрядниками

Цитата: Kais

Виктор, причина в непонятливости.. А способ решения, в приучении думать и понимать.. Как говорил дедушка Ленин: "Ученье свет, а неученье тьма" Или как говорил Антон Городецкий: " Всем выйти из сумрака!" Спасибо, Ильдар, не только за интересную мысль, но и за то, что ты один из немногих, периодически попадаешь в тему. Остальные спорят о красоте в шахматах. Я тоже постараюсь внести свою лепту в этот спор. Но сначала хочу спросить: согласен ли народ с постулатом Достоевского: "Красота спасет мир"? Жду ответа... А теперь реальный случай по поводу красоты партии. Его рассказал мне в свое время Юрий Авербах. Он был судьей на каком-то крупном нашем турнире, посвященном памяти нашего выдающегося шахматиста (но не помню, кого именно). В этом турнире разыгрывались не только 3 главных приза, но и отдельные номинации, в т.ч. за самую красивую партию. И вот по окончанию турнира среди прочих претендентов на эту номинацию оказались два субчика, которые, не добившись высоких результатов в турнире, состряпали в домашних условиях потрясающую по красоте партию, а потом разыграли ее в турнире. И все же Авербах засомневался, что такое можно сотворить за доской. Он пригласил экспертов , и те дружно, предъявив, какие-то аргументы, отвергли эту партию. И что удивительно - оба претендента даже не возмущались. Как говаривал один раввин: "Очень хорошо - тоже нехорошо".

Для Ефремова красота была тоже главным. А по поводу партии - хочется сказать: "А судьи кто?" Видимо, Филипычи

Цитата: makcum1982

Кстати, высказывания Филипыча о понимании игры 3-разрядниками опровергают гроссмейстеры современные, которые категорически, наотрез отказываются играть с форой в пешку против простых любителей, боятся и трясутся. В то время как Морфи предлагал фору пешку и ход мастерам и выигрывал! Но по мнению Филипыча третьеразрядники же ничего не понимают, поэтому им можно давать в фору даже коня. Однако ж не дают. И сам Филипыч боится играть с форой с третьеразрядниками

Ты сам-то вообще понял что написал?
Сперва гроссы боятся давать пешку любителям, затем Морфи, который сто с лишним лет назад давал кому-то фору, теперь третьеразрядники которым не дают в фору коня, потому что Филлипыч боится..
С чего ты взял, что гроссы боятся давать пешку вперед любителям? Опять вычитал где-то? Или по собственному опыту говоришь?
И причем здесь Морфи, если ты говоришь о современном времени, то сравнение со столетней давностью здесь вообще не к месту.
А про коня в фору, ты опять про собственный опыт говоришь?
Макс, я согласен с остальнными и с тобой в частности, выше третьего разряда у тебя сейчас нет, а первый разряд это потолок, выше которого ты вряд ли прыгнешь..

Цитата: critik

Ты сам-то вообще понял что написал? Сперва гроссы боятся давать пешку любителям, затем Морфи, который сто с лишним лет назад давал кому-то фору, теперь третьеразрядники которым не дают в фору коня, потому что Филлипыч боится.. С чего ты взял, что гроссы боятся давать пешку вперед любителям? Опять вычитал где-то? Или по собственному опыту говоришь? И причем здесь Морфи, если ты говоришь о современном времени, то сравнение со столетней давностью здесь вообще не к месту. А про коня в фору, ты опять про собственный опыт говоришь? Макс, я согласен с остальнными и с тобой в частности, выше третьего разряда у тебя сейчас нет, а первый разряд это потолок, выше которого ты вряд ли прыгнешь..

Окей, хоть один турнир назови, где гроссы бы официально дали любителям фору в пешку. Хоть один! То, что они там у себя втихушку играют, меня не интересует. Пусть выйдут перед телекамерами и сыграют. Не играют!

Сравнение со столетней давностью не к месту? Ещё как к месту, тогда за результат не тряслись и играли не за бабки.

Да мне плевать, что ты там считаешь. У меня есть знакомые перворазрядники и кмсы в реале, причем подтвержденные ещё в советское время, которые говорят, что я играю в силу первого разряда. А ваши россказни мне по барабану

В то время, как во времена Морфи мастера играли с форой против любителей постоянно! И выигрывали!

Потому что не боялись и не тряслись за результат, главным для них было творчество, а не деньги

Цитата: makcum1982

В то время, как во времена Морфи мастера играли с форой против любителей постоянно! И выигрывали!

У них были на то причины:
1) играть практически было не с кем, а потому они часто играли с любителями
2) Партии игрались на ставку, и игра для многих была одним из основных способов добыть себе на кусок хлеба.
3) Фора была нужна для уравнения сил, иначе кто с тобой сядет играть, да еще и на деньги..

Цитата: makcum1982

Окей, хоть один турнир назови, где гроссы бы официально дали любителям фору в пешку. Хоть один! То, что они там у себя втихушку играют, меня не интересует. Пусть выйдут перед телекамерами и сыграют. Не играют!

А зачем им это делать? Да еще и перед камерами? Твое самолюбие тешить?
Гроссы - профессионалы и у них зачастую очень жеский график..
Вот если ты их заинтересуешь "чем-нибудь" конкретным
Уверен, тебе они не откажут..

Цитата: critik

А зачем им это делать? Да еще и перед камерами? Твое самолюбие тешить? Гроссы - профессионалы и у них зачастую очень жеский график.. Вот если ты их заинтересуешь "чем-нибудь" конкретным Уверен, тебе они не откажут..

Очень "жёсткий" график у них??? Бугага

Ага, изработались, бедные. Вкалывают на стройках с утра до вечера

Ильдар, сейчас не времена Фишера, теперь одними шахматами на жизнь не заработаешь.

Цитата: critik

А зачем им это делать? Да еще и перед камерами? Твое самолюбие тешить? Гроссы - профессионалы и у них зачастую очень жеский график.. Вот если ты их заинтересуешь "чем-нибудь" конкретным Уверен, тебе они не откажут..

Уверен, что откажут. Потому что слишком высокое у них самомнение и боятся они проиграть любителям, хотя ничего зазорного в этом нет. Правильно Бронштейн писал:

"Это иллюзия и обман, будто за два с половиной часа можно сыграть лучшую партию, чем за 20 минут. Вымучивать цепи тяжеловесных раздумий - не значит играть. Только быстрая игра - минут по 20 на партию - может показать, кто чего стоит как игрок. Меня лет семь назад пригласили в США, и я выступал перед изобретателями. Первые слова моей лекции были такие: "Человек уже ходит по Луне, а мы все еще играем в шахматы". Я допускаю, что можно играть и в шахматы. Как играют в хоккей. Но если хоккеист будет каждую минуту думать, куда ему швырнуть шайбу, то разве это будет хоккей? Я беру под защиту людей, которым интересны шахматы: интеллигентных студентов, инженеров, изобретателей. Я беру под защиту людей, которые используют свой ум на пользу человечеству. Но не надо при этом издеваться над другими! Не надо внушать всем, что оттого, что некий гроссмейстер в какой-то конкретной позиции, продумав полчаса, пошел куда-то там слоном, - это ход гениальный".

Цитата: makcum1982

Очень "жёсткий" график у них??? Бугага Ага, изработались, бедные. Вкалывают на стройках с утра до вечера Ильдар, сейчас не времена Фишера, теперь одними шахматами на жизнь не заработаешь.

При чем здесь стройка? Шахматы - это тебе не лопатой махать, они посложнее будут..
Ты плохо представляешь жизнь современного профессионала шахмат, пока сам серьезно не начнешь работать над шахматами ты меня вряд ли поймешь, шахматы - это еще и спорт, и довольно жесткий на высшем уровне..
И во времена Фишера шахматистам нелегко жилось, пусть он и был с причудами, но он хотел улучшить жизнь шахматных профессионалов, к которым он себя причеслял..

Цитата: makcum1982

Уверен, что откажут. Потому что слишком высокое у них самомнение и боятся они проиграть любителям, хотя ничего зазорного в этом нет.

Повторюсь, заинтересуй их "чем-нибудь" конкретным - они ведь необязаны играть с кем либо за просто так..
А фору в коня тебе сейчас никто не даст, даже я человек без разряда временами обыгрываю рыбку с лишним конем, конь это очень большая фора для опытного любителя, а пешка или качество порой и даже форой назвать стыдно..
Времена другие, оглядись по сторонам, даже ты сейчас сидишь перед компом и общаешься через интернет..

Ильдар, по-моему, я тебе про то и пишу - времена другие, гонораров Фишера сейчас шахматистам никто предлагать не будет - они не футболисты. Почитай вот эту статью о положении в шахматах - http://www.fishka-spb.ru/review/715 - там всё написано, где сейчас шахматы на профессиональном уровне. В ж...

А что касается форы в коня - так я о том и говорю, что любители играют сильно и могут создать шедевр не хуже "профессионалов" с презрительными ухмылками. Только скажи это Филипычу. Филипычи неисправимы

Цитата из статьи:

"В 1985 году на внутреннем рынке объёмом 160 миллионов долларов подвизалось около 30 гроссмейстеров и 200 мастеров спорта. Сегодня на рынке 20 миллионов долларов хотят кушать 150 гроссмейстеров и несколько сот мастеров. А популярность шахматного спорта стремительно падает. Теперь гроссмейстер сам зачастую платит за участие в турнире, имея лишь весьма призрачный шанс получить приз. Лишь несколько шахматистов мирового класса могут иметь независимый частный бизнес. Все остальные мастера рассчитывают на дотации из различных фондов и на гонорары от турниров, число которых невелико. Игрок на турнирах занят лишь пару месяцев в году – а доход сомнителен. За Уралом сегодня профессия шахматного игрока вообще потеряла всякий смысл. (Быть может, за исключением нефтяных оазисов. – Т.В.)"

Цитата: makcum1982

А что касается форы в коня - так я о том и говорю, что любители играют сильно и могут создать шедевр не хуже "профессионалов" с презрительными ухмылками. Только скажи это Филипычу. Филипычи неисправимы

Великие идеи одинаково посещают как признаные умы, так и беззвестных любителей, с этим Филлипыч спорить не будет..
Но разницу между мастрами и любителями хорошо характеризуют две глубокие фразы:
" Только сильный шахматист знает на сколько он слабо на самом деле играет " (Савелий Тартаковер)
" Там, где для обычного шахматиста все ясно, для гроссмейстера всё тайна.." (Рихард Рети)
Возможно не совесем точно воспроизвел, но смысл их передал точно.

Так то говорили Рети и Тартаковер, сейчас говорят совсем другое, Ильдар. По поводу Рети и Тартаковера у меня никаких претензий нет. Тогда сильные шахматисты были действительно ИГРОКАМИ. Сейчас - ходячими ящиками, наполненными компьютерными вариантами