Где можно найти шахматных профессионалов, чтобы они за некоторую сумму денег посмотрели партии и сказали, что стало причиной краха и какие недостатки в игре, что нужно развивать?

Цитата: Michael Strelkov

Я говорил в контексте анализа своих сыгранных партий с помощью движков. Я не думаю, что анализировать свои партии с помощью движка - это остановка в росте.

Если понимаешь "о чем речь", то нет. Если анализируешь с ПО, то надо хотя бы словесно проговаривать в чем была заключена ошибка и что хочет предложить машина, иначе варианты которыми она сыплет, завалят так, что интерес что-то дальше смотреть как рукой снимает.
Если чел уже в "возрасте"(свыше 20 лет), то общение с машиной он воспринимает спокойнее, хотя на сайте известно довольно много людей для которых это полное "мракобесие"
А вот детям до 16, я считаю - это противопоказано. Обучающие программы, тренинги, игра с программой, пожалуйста, а вот анализ с ней, думаю, все же вреден.
Так что, я за ограничение типа: "Детям до 16 не рекомендуется"

Цитата: SergieDao

никто не упомянул, что, помимо профессионалов, при собственном анализе прога помогает. Правда, тем больше помогает, чем больше ты сам в шахматах понимаешь, а чем больше в шахматах понимаешь, тем меньше и профессионалы нужны...

Ну, теперь понятно, какая "рубка" была в вашей группе - rybka4...)))

Да ладно, почему вреден? Не у всех есть деньги на шахматного тренера. Зато компьютер доступен всем. А вот анализ движком грубых ошибок и поиск новых сильных решений в своих сыгранных партиях вполне может провести шахматист любого возраста и квалификации. Достаточно прокрутить интересующий вариант на несколько ходов вперёд и понять, что к чему. Работу над ошибками надо проводить в любом возрасте. Так почему бы не сделать это с помощью толкового шахматного движка?

Цитата: Michael Strelkov

У тебя, Филипыч, какой-то читерский подход к использованию движков. Профессионал не доверяется слепо оценке движка. Он с помощью движка рассматривает варианты на предмет их корректности, быстрее находит подводные камни, усиления в типовых позициях т.д. Он использует движок именно чтобы разобраться и понять, а не просто, чтобы увидеть типа, как Тони любит комментировать: "этот ход плохой, а после этого у белых никаких проблем!", а что и почему не понятно - так только читеры делают, которые ничего не понимают и не стремятся понять.

Ты как то странно прочитал и истолковал мое сообщение. Я говорю об анализе, а не игре и звучала это как рекомендация для начинающих. И читерским я назвал бы твой комментарий. У меня несколько иные взгляды.

Цитата: Michael Strelkov

Я говорил в контексте анализа своих сыгранных партий с помощью движков. Я не думаю, что анализировать свои партии с помощью движка - это остановка в росте.

Пробежаться по упущенным возможностям ни когда не вредно.

Цитата: Alessa

Я могу заблуждаться, это нормально... Только зачем мне слушать какое-то мнение...Я бы понял, если это мнение было кого-то из великих, но они ушли и остались только их партии...Вот здесь и находится ответ... ............. FiLiPCH, как же так???!!! Вы используете прогу???!!! Да как аккуратно Вы написали:"для конкретных свопросов"...) В любой партии их много, этих конкретных вопросов... А как работает шахматная программа, Вы представляете? Только не уходите от ответа моралистикой, пожалуйста...)

Как работает программа представляю, но в чем подвох?
На счет великих и не очень. Не согласен. Даже разница в одну ступеньку (разряд, звание) дает результат. Поверь мне. Мне например интересны и партнеры по анализу равные классом.

Цитата: FiLiPCH

Как работает программа представляю, но в чем подвох? На счет великих и не очень. Не согласен. Даже разница в одну ступеньку (разряд, звание) дает результат. Поверь мне. Мне например интересны и партнеры по анализу равные классом.

В этом и подвох...Вы реально не представляете как прога работает - это факт...
Про разряды и равных классом можно говорить сколько угодно, но...есть маленькое но...)
Посмотрите две моих партии с разными по классу и разрядам соперниками: 16852 и 16854...
Очень занятные партейки и соперники тоже очень занятные...)
Ваш интерес, FiLiPCH, это боязнь нового...)
Я понемногу готовлюсь и надеюсь, что, через некоторое время, смогу задать Вам хорошую трёпку даже невзирая на цвет фигур и Ваш анализ с прогой...!

Цитата: kuznets

На хороших книгах я воспитывался, а не на пособиях, как заставить соперника психологически сдаться, в отличие от некоторых. Молодец! Искренний ответ! Я так и думал. Когда тебя повоспитывает матушка-жизнь, а может Армия и производство, тогда преклонишь колени перед Филипычем и послушаешь его.

Что-то я не понял, причем здесь матушка-жизнь и любительская игра в шахматы в удовольствие. Вы что-то бредите

Цитата: kuznets

...тогда преклонишь колени перед Филипычем и послушаешь его.

kuznets, а можно ваш нетленный образ высечь?

Цитата: Michael Strelkov

Да ладно, почему вреден? Не у всех есть деньги на шахматного тренера. Зато компьютер доступен всем. А вот анализ движком грубых ошибок и поиск новых сильных решений в своих сыгранных партиях вполне может провести шахматист любого возраста и квалификации. Достаточно прокрутить интересующий вариант на несколько ходов вперёд и понять, что к чему. Работу над ошибками надо проводить в любом возрасте. Так почему бы не сделать это с помощью толкового шахматного движка?

Поправлюсь, если ты не достиг звания мастера. А это сейчас и в 10-11 летнем возрасте возможно. До достижения этого звания, принципиально считаю, что анализ с машиной вреден, ребенку надо научится самому сперва идеи рождать, а дети они ленивые, в особенности - талантливые дети, если с ними и заниматься, то надо ласково и не навязывая, но в то же время жестко и не делая исключений, иначе толку из не выйдет.
У них должно сперва сформироваться свое видение игры, свой стиль, умение полагаться только на свои силы, а отсюда уверенность в себе.
Возможно, мы сейчас немного о разном.
Но компьютерный анализ все же для профи или для тех кто ими железно хочет стать.

Цитата: Alessa

Как работает программа представляю, но в чем подвох? На счет великих и не очень. Не согласен. Даже разница в одну ступеньку (разряд, звание) дает результат. Поверь мне. Мне например интересны и партнеры по анализу равные классом. В этом и подвох...Вы реально не представляете как прога работает - это факт... Про разряды и равных классом можно говорить сколько угодно, но...есть маленькое но...) Посмотрите две моих партии с разными по классу и разрядам соперниками: 16852 и 16854... Очень занятные партейки и соперники тоже очень занятные...) Ваш интерес, FiLiPCH, это боязнь нового...) Я понемногу готовлюсь и надеюсь, что, через некоторое время, смогу задать Вам хорошую трёпку даже невзирая на цвет фигур и Ваш анализ с прогой...!

Во первых Alessa, ты у меня не в списке, сам догадываешься каком. Так что можешь быть спокоен. Я отвечаю за свои слова.
Во вторых я догадываюсь, что ты сам в заблуждении как работает прога. Все же объясни, что ты имеешь ввиду.
А партии Партия № 16852 и Партия № 16854 я посмотрю раз ты просишь.
Я так и не понял чего я боюсь? Чего нового? О чем ты? Или будешь разговаривать намеками?

Цитата: FiLiPCH

Она скорей мешает, чем помогает. ... А если и пользоваться ПО, то после анализа для проверки.

Вы правы! После анализа - самое то. Я не додумал эту мысль.

З.ы. а хитрости тут ни при чём вроде :)

Цитата: Michael Strelkov

...Он с помощью движка рассматривает варианты на предмет их корректности, быстрее находит подводные камни, усиления в типовых позициях т.д. Он использует движок именно чтобы разобраться и понять...

А вот с этим дополнением Михаила мысль станет совсем полной! Одно из ключевых слов - "быстрее". Помощь в экономии времени...

Цитата: critik

...Филлипыч прав, говоря, что ПО для 2-3 разряда - это конец шахматного роста, для этого уровня развития, машина неприрекаемый авторитет и их уже не интересует, что на самом деле происходит на доске..

Дело в том как к ПО относиться при анализе партий.
И порядок действий:
Подумал, проанализировал сам, навскидку или чуть глубже, затем посмотрел ход(ы) программы. Затем, возможно, подкорректировал свой анализ или продолжил анализировать дальше...
В итоге - просто ускорение анализа.

Цитата: Alessa

Ну, теперь понятно, какая "рубка" была в вашей группе - rybka4...)))

Если б я не читал кучу подобный обвинений от Вас в адрес других игроков, я бы оскорбился.
А так - чего уж там :)

З.ы. чтоб я использовал прогу - никто не дождётся. Я по жизни во всех вопросах честен и этим горжусь.