http://www.prgazeta.ru/site.php?mod=news&actio...

Насколько я понимаю, это не шутка. И такого идиотизма в нашей стране выше крыши! Тут на днях, кстати, ещё Онищенко предложил петрушку внести в список наркотических веществ. В связи с этим у меня первый вопрос на обсуждение: почему именно в России чиновники производят впечатление абсолютно глупых и недалёких людей, который соверешенно, как кажется, не способны просчитать последствия принимаемых ими действий? В чём причина данного феномена?

Доку и Стрелкову.
Все очень последовательно, граждане. И в моих постах и в вашей омерзительной деятельности. Вы оба - сталинисты. Что означает - люди лживые и аморальные. Оскорбляя историю и память русских людей, погибших при отвратительном упыре Джугашвили, то же циничное и подлое отношение вы переносите на людей сегодняшних. Шляпы снимайте друг перед другом и дальше. Ни о каком корректном к вам отношении речи быть не может. Только что вся страна вспоминала мучеников, расстрелянных на Бутовском полигоне, среди которых почти тысяча поименно установленных священников. Так подонок Джугашвили прекратил "гонения на церковь".

Для беседы приятной
Самовар к нам явился!
С корнями монаршими
Без проблем определился

Ведь Питер лишь Пушкина чтит
На закусь и Фета читает
Не понимая, что России пиит
Дерёвня Есенин - кузнец это знает

"Забавная" информация.. - В Луганске родственники - дядя и его жена, пенсионеры. Когда их стали бомбить позвал к себе, - нет, Мы уедем к дочери - она в США, уже гражданство есть.. Во время короткого перемирия выехали к своим родственникам в Житомир оформлять себе загранпаспорт - пара месяцев, а затем - визу к дочери. Сейчас получили отказ - так как они "ИЗ ЛУГАНСКА!!!" так и сказано. Я уже писал что Западная демократия показала свой звериный оскал. А это лишь подтверждение тому. Исламские террористы, бендеровские убийцы - им все равно кого финансировать. лишь бы сохранить свою гегемонию..

Загран паспорта по месту жительства, наверное? Тогда понятно почему отказ, если загранпаспортов до этого не было сделано. Тогда бы родственники прописали их и они бы получили загранпаспорта уже в Житомире, наверное.

Или другой отказ – в визе? Что Вы имели в виду?

Но теперь в Луганск трудно вернуться – ситуация ужасна. Это понятно.
Кто пропишет – там и дадут загранпаспорта и поедут за океан. Только Вы к себе с этим пригласить не сможете - иностранцы же.

Цитата: Michael Strelkov

Ты задаешь вопрос: "нужно ли сделать вывод, что в США люди отзывчивее?" И сам же на него отвечаешь: "Нет, я не спорю, может быть это и так Вот это действительно оригинально. Выводы же о том, что в России люди отзывчивее всех в Мире родились лишь в Вашей богатой фантазии.

Миша, опять ты пишешь наспех. Откуда, каким образом ты приписал мне такой опрометчивый вывод? Или ты просто привык, порывшись в свей помойке, все ставить с ног на голову Вот это, действительно НЕ оригинально

Цитата: samovar

Загран паспорта по месту жительства, наверное? Тогда понятно почему отказ, если загранпаспортов до этого не было сделано. Тогда бы родственники прописали их и они бы получили загранпаспорта уже в Житомире, наверное. Или другой отказ – в визе? Что Вы имели в виду? Но теперь в Луганск трудно вернуться – ситуация ужасна. Это понятно. Кто пропишет – там и дадут загранпаспорта и поедут за океан. Только Вы к себе с этим пригласить не сможете - иностранцы же.

Паспорта здесь не при чем - их оформили. Отказ в вьездной визе. Приглашение от дочери, но они сами из Луганска. Значит террористы. В 80лет.. А Луганск в руинах сейчас. Сейчас их надо к себе. Но - в Московском регионе им статус беженцев тоже не дадут. Но это уже не важно.

Цитата: Michael Strelkov

прочитав у какого-то идиота, что при Сталине было построено 45 000 православных церквей. Воще-то это общеизвестный для любого историка факт. При Сталине было открыто 22 000 приходов. И именно при Сталине были прекращены гонения на Церковь.

Миша, давай все же внесем поправку: не для любого историка, а только для историка-сталиниста Я ценю твой черный юмор: "при Сталине были прекращены гонения на Церковь". Попробуй послать эту хохму в книгу рекордов Гиннесса.

Не знаю, как ты, человек православный, относишься к Святым Отцам, но думаю, что твой кумир и твой товарищ Сталин для тебя более свят, чем, например, Иеромонах Иов (Гумеров).
Вот, что он говорит по поводу сталинских времен.

Поклонники И. Сталина строят свою позицию на нескольких совершенно ложных утверждениях.



Второй документ – от 12 сентября 1933 года.

«Совершенно секретно. № 1037/19. Тов. Менжинскому В.Р.

В период с 1920 до 1930 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников. Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

Этот документ свидетельствует о поругании церковных святынь властями: 300 не уничтоженных храмов, где раньше возносилась молитва Богу, были закрыты. Они превращены в цеха, тюрьмы, изоляторы и колонии. В большинстве из них были устроены туалеты. Осквернены алтари.


Поклонники И. Сталина утверждают, что он покровительствовал Церкви, закрывая глаза на страшную историю гонений, которые по жестокости и масштабности намного превышают гонения в Римской империи. К 1917 году в России насчитывалось 54 692 приходских храмов. Было 1025 монастырей. В составе приходского духовенства насчитывалось 51 105 священников и 15 035 диаконов. Во второй половине 1930-х годов на территории страны все монастыри были уничтожены. «В 1928 году закрыто было 534 церкви, а в 1929 – уже 1119 храмов. В 1930 году упразднение православных общин продолжалось с нарастающим темпом. В Москве из 500 храмов к 1 января 1930 года оставалось 224, а через два года – только 87 церквей, находившихся в юрисдикции Патриархии. В Рязанской епархии в 1929 году было закрыто 192 прихода, в Орле в 1930 году не осталось ни одной православной церкви… К 1939 году во всей России осталось лишь около 100 соборных и приходских храмов (Цыпин Владислав, протоиерей. История Русской Православной Церкви. Глава «Русская Православная Церковь в 1929–1941 годах»).

Одновременно шло уничтожение священнослужителей. «Как производились аресты, допросы, с какой скоростью тройки выносили постановления о расстрелах, свидетельствуют данные правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий: в 1937 году было арестовано 136 900 православных священнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4000, расстреляно 1900» (см.: Дамаскин (Орловский), игумен. История Русской Православной Церкви в документах Архива Президента Российской Федерации).

В течение нескольких лет мне приходилось участвовать в подготовке материалов к канонизации святых (в том числе и священномучеников и новомучеников). Знакомство со следственными делами убеждает, что действовала жестокая и хорошо спланированная система террора. Необходимо поставить вопрос: несет ли И. Сталин за это ответственность? Да. Несет ответственность не только как глава тоталитарного государства, но и как прямой инициатор. 15 мая 1932 года И. Сталин подписал Декрет о второй пятилетке. В Декрете наряду с экономическими показателями была поставлена цель: к 1 мая 1937 «имя Бога должно быть забыто на территории страны». Не произошло это, потому что Божественный Спаситель дал обетование: «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Мф. 16: 18).

Поклонники И. Сталина чаще всего ссылаются на встречу И. Сталина ночью 4 сентября 1943 года. В результате произошло лишь ослабление гонений. Причины были внутренние и внешние. Два года войны показали, что выстоять и победить можно только при жертвенном участии всего народа. Во время переписи 1937 года 57,7% опрошенных назвали себя верующими. Это побудило отступить от объявленной 15 мая 1932 года политики полного уничтожения религии, потому что в народе это вызывало недовольство. Вторая причина была внешняя – пропагандистские шаги для западных союзников. Сказанное можно подтвердить тем, что гонения ослабли, но не прекратились. В заключении продолжал томиться святитель Афанасий (Сахаров). 5 ноября 1943 года ярославским НКГБ епископ Кинешемский Василий (Преображенский) был арестован и 7 ноября заключен в ярославскую внутреннюю тюрьму. 13 августа 1945 владыка скончался в ссылке. В сентябре 1944 года был арестован священномученик архимандрит Серафим (Шахмуть; 1901–1945). Он мужественно исповедовал православную веру во время пыток и издевательств и скончался в тюрьме НКВД.

С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаются весь период с 1948 по 1953 год, и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тысяч храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около тысячи храмов. В записке И. Сталину, поданной 25 июля 1948 года министром МГБ В. Абакумовым, сообщается, что за период с 1 января 1947 года по 1 июня 1948 года «за активную подрывную деятельность» было арестовано 1968 «церковников и сектантов»; православных – 679.

Поклонники И. Сталина утверждают, что он был верующим. Мнение это придумано и не имеет никаких фактических данных. Законно спросить: как верующий христианин мог создать один из самых бесчеловечных режимов? Миллионы расстреляны и замучены в лагерях. Почти полвека шла работа по реабилитации невинно осужденных.

Хочется спросить поклонников И. Сталина: чем отличается страшный Карагандинский ИТЛ (Карлаг) и другие концентрационные лагеря от Освенцима, Дахау, Бухенвальда? Отвечу: отличаются, главным образом, составом: в гитлеровских лагерях сидели в основном пленные, а в сталинские концлагеря сажали своих граждан.

И. Сталин принес горе миллионам людей.

Бытует миф о том, что И. Сталин приезжал к блаженной старице Матроне. Это совершенно невозможно предположить из того, что мы знаем о жизни этой дивной угодницы Божией. В 1997 году священноначалие поручило мне подготовить материалы к канонизации Матроны Никоновой. Приходилось по крупинкам собирать о ней сведения. Нет ничего, что могло бы подтвердить приезд к ней Сталина. Она была гонимой. В любой день была готова к аресту. Такое положение сохранилось до самой ее смерти 2 мая 1952 года.

Попытка представить жестокого гонителя Церкви верующим христианином и благодетелем Церкви опасна и может принести только духовный вред. Так размываются границы добра и зла. Привыкание ко злу – страшная болезнь нашего времени.

Я. думая, прочитав это материал Иероманаха Иова, ты снова, чтобы возразить, станешь лихорадочно рыться в интернет-помойке, но у тебя уже была хлипкая отмазка: Сталин ничего не знал, а, если , что-то доходило до него, то он тут же прекращал все репрессии и наводил законный порядок. Но это тоже только для простачков.
Мне, действительно, жаль, что ты, закрывая глаза на чудовищные преступления Сталина,пошел на поводу людей, не переживших тех страшных гонений, а просто, считающих, что для нашего народа нужна устрашающая дубинка. Поверил им, а не очевидцам и истинным историкам кровавого сталинского режима, в том числе гонимым церковным иерархам. Мне просто трудно представить, какие еще злодеяния должен был сотворить Сталин, чтобы ты понял, что он из себя представлял.

Цитата: Bujhm1965

Отказ в вьездной визе. Приглашение от дочери, но они сами из Луганска. Значит террористы. В 80лет.. А Луганск в руинах сейчас. Сейчас их надо к себе. Но - в Московском регионе им статус беженцев тоже не дадут. Но это уже не важно.

Вот так вот, на форумах все: мол здесь нет свободы, но современная реальность то совсем другая, и совсем не демократическая даже с приглашением от дочери. Ну надо же.
Многие о Сталине любят рассуждать, а другие даже статус беженца не могут получить, хоть их квартиры или дома разбили, города без воды и электричества, но и визу не дают.
Одно слово – террористы. Или лишний человеческий материал – пенсионеры - они же и террористы и неблагонадежные.

Цитата: noproblem

Доку и Стрелкову... Вы оба - сталинисты. Что означает - люди лживые и аморальные...

Да, Серёжа, у тебя реально всё по тяжелой с головой. Если я - сталинист, то ты - английская королева. И меня ещё никто и никогда не называл лжывым и аморальным. Может когда-нибудь буду в Питере. Тогда постараюсь вылечить тебя на ринге и забить эти слова обратно в твою больную голову.

Про ринг, это, пожалуйста. Номер моего мобильного записал или еще раз напомнить?
Насчет всего остального, Док, ты можешь обижаться только на самого себя и ни на кого больше.
Если человек называет время, в которое ни за что ни про что гибли миллионы его соотечественников, "честным и беспонтовым", он стопудовый сталинист, несомненный. А это твои слова, Док, вызвавшие восторг у твоего напарника Стрелкова. Если человек от собственных же слов отказывается, значит он лжив и аморален. Так что это у тебя, Док, проблемы. И с головой и с совестью.

Цитата: noproblem

Про ринг, это, пожалуйста. Номер моего мобильного записал или еще раз напомнить? Насчет всего остального, Док, ты можешь обижаться только на самого себя и ни на кого больше. Если человек называет время, в которое ни за что ни про что гибли миллионы его соотечественников, "честным и беспонтовым", он стопудовый сталинист, несомненный. А это твои слова, Док, вызвавшие восторг у твоего напарника Стрелкова. Если человек от собственных же слов отказывается, значит он лжив и аморален. Так что это у тебя, Док, проблемы. И с головой и с совестью.

Проблемный, ну вот я не сталинист, и че? Ты всех оскорбляешь. Кто с тобой не согласен

Мне неизвестны ваши убеждения, Максим, если таковые существуют. То, что ваша разнообразная деятельность - нелепа, да я обосновывал эту точку зрения. Но это вы мне продолжаете тыкать, а не я. Это вы коверкаете мой ник, а не я коверкаю - ваш.
"Че-че." Ничо!

Зато мне изестны твои убеждения - монархист, пособник царей, убийц русского народа

Очередная демонстрация полной невменяемости в исполнении Максима. Ну обижен паренек по жизни, что поделаешь. Но зачем же лаять на всю русскую государственность. В истории любого государства, и Российской империи в том числе, были разные страницы, в том числе и кровавые и тяжкие для страны и народа и несправедливые. Но ни один из русских монархов не строил ГУЛАГ, не усеивал всю страну сетью концентрационных лагерей, не учреждал системы тотального доносительства. Ни один не стремился (как Джугашвили, речь о котором шла выше) уничтожить цвет нации - самых одаренных и работящих людей.

О да, о да, уничтожали крестьян тяжелым трудом и продавали как рабов.

Крепостное право - это же так хорошо!

Ты - пособник этого. Пособник казни Пугачева и Разина, пособник мучений декабристов. Нет тебе прощения