Итак, в тематическом турнире "Гамбит Эванса" мне удалась красивейшая партия с жертвой слона на поле f7 и атакой - http://www.openchess.ru/games_viever.php?nom=23933

Наслаждайтесь! Уверен, что никто из приверженцев так называемых "рациональных" шахмат в стиле Ботвинника на такое не способны!

Цитата: Reginmaister

.... показывать мне нечего КМС 4 года назад получал,ещё не всё забыл

Это уровень КМС??? Блиц-партия № 68720

Цитата: makcum1982

Мне симпатична игра Алехина, и я смотрел его партии. Но у него очень сложный "загроможденный" стиль, у него нет чистоты, простоты и ясности, как, например, у Морфи и Бронштейна. Он не любил размены, играл всеми фигурами по доске, его комбинации красивы, но менее чисты.

Максим, я тебе тысячу раз говорил, что если тебе не понятно, то это не значит плохо. Боюсь, что ты подменяешь понятия. Вот для меня ровно все наоборот. Именно Алехин отличается чистотой стиля. А вот твое выражение, что у него комбинации менее чисты. Честно говоря с твоей дилетантской стороны это наглость. Как ты можешь определять чистоту комбинации. Мне ни когда такое в голову не приходило, что я серенький середнячок, могу судить о чистоте комбинаций Алехина. Это просто непостижимо как человек, который ни разу в жизни не провел, ну пусть не чистую, а хотя бы слегка подмазанную комбинацию. Ты хоть понимаешь, что "чистая" комбинация есть, комбинация, которая с начала ее и до конца играется обоими соперниками идиально четко. В этом смысле думаю я не ошибусь, Морфи будет на последнем месте среди великих. На счет Бронштейна ты вообще сильно ошибаешься, в этом аспекте он уступаем многим в том числе и Ботвиннику.

Цитата: Mah_no

.... показывать мне нечего КМС 4 года назад получал,ещё не всё забыл Это уровень КМС???

Да я же говорил, что он получил КМС в том же турнире, где Максим 1 разряд.
Игорь, именно эта фраза и выдает его. По его версии он стал КМС в 18 лет. Сейчас ему 22. Это что такой срок за который в его возрасте можно что то забыть. В общем уверен, что настоящий кандидат ни за что на свете не написал такую фразу. Я то уж знаю гордыню КМСов. Даже я выполнивший КМС более 30 лет назад, почти столько же не подтверждавшим норму, на данный момент де факто являюсь перворазрядником. Но гордыня все же присуще спортсменам. Сразу вспомнилась срока Высоцкого:
Но я все таки был на верху
И меня не спихнуть с высоты.

Филипыч, меня не волнует твое мнение. Я первый разряд получил, а то, что я на него играю, мне сказали ещё 2 года назад шахматисты-перворазрядники твоего возраста.

Что касается Алехина, то ни одна его комбинация не может сравниться с комбинацией Морфи в партии с герцогом и графом. Там все очень экономно, ясно и чисто

Цитата: makcum1982

Там все очень экономно, ясно и чисто

Ты про жертву ладьи на d7?
Или о мате?

Я про всё:) Начиная с хода d4, затем угрозы мата на f7, затем хода Кс3 (вместо очевидного Ф:b7 с выигрышем пешки), затем интуитивной жертвы коня с3 на b5 за две пешки, длинная рокировка, жертва ладьи на d7, ну и конечно финальная жертва ферзя. Если проследить путь партии, то получится, что комбинация была очень экономной и чистой

Цитата: makcum1982

Что касается Алехина, то ни одна его комбинация не может сравниться с комбинацией Морфи в партии с герцогом и графом. Там все очень экономно, ясно и чисто

Если честно Макс, то мне не очень нравится твоя склонность сравнивать шахматистов и делить их на хороших и плохих. Они все были Великими Шахматистами, а то какими они были людьми при жизни не тебе судить, тебя в то время не было, ты всех тонконкостей их жизней незнаешь.
Сомнительно, что кто-то из Великих не смог бы найти решение позиции случившейся в партии Морфи встретившись с нею впервые, а уж тем более Алехин.
Для сравнения могу привести одну его партию
Алехин - Бек
1.d4 d5
2.c4 dc
3.Nf3 Nf6
4.e3 e6
5.Bc4 c5
6.O-O Nc6
7.Qe2 a6
8.Nc3 b5
9.Bb3 b4
10.d5 Na5
11.Ba4 Bd7
12.de fe
13.Rd1 bc
14.Rd7 Nd7
15.Ne5 Ra7
16.bc Ke7
17.e4 Nf6
18.Bg5 Qc7
19.Bf4 Qb6
20.Rd1 g6
21.Bg5 Bg7
22.Nd7 Rd7
23.Rd7 Ke8
24.Bf6 Bf6
25.e5
Черные сдались.

И заметь, уровень игры Бека был гораздо выше консультантов.

По мне не одного лишнего хода, просто и ясно..

Цитата: makcum1982

Я про всё:) Начиная с хода d4, затем угрозы мата на f7, затем хода Кс3 (вместо очевидного Ф:b7 с выигрышем пешки), затем интуитивной жертвы коня с3 на b5 за две пешки, длинная рокировка, жертва ладьи на d7, ну и конечно финальная жертва ферзя. Если проследить путь партии, то получится, что комбинация была очень экономной и чистой

Макс, а что ты вообще пониманимаешь под словом комбинация? Набор ходов?

Цитата: makcum1982

Я про всё:) Начиная с хода d4,

Ок, на d4 - ed и что дальше? Где комбинация?
Nc3? банальное развитие и усиление позиции.
Bb5? Это еще не комбинация, это развитие инициативы, после ошибочного b5?? После отступления слона игра черных не хуже, а после взятия две пешки и сильное давление на нерокированного короля.
А вот жертва ладьи на d7 - это комбинация - все форсированно.

Цитата: FiLiPCH

В этом смысле думаю я не ошибусь, Морфи будет на последнем месте среди великих. На счет Бронштейна ты вообще сильно ошибаешься, в этом аспекте он уступаем многим в том числе и Ботвиннику.

Филипыч, я понимаю, что эти слова спровоцированны негативным отношением Максима к остальным шахматистам, но ни Морфи, ни Бронштейн, ни конечно же Ботвинник тут ни при чем.

Я ценю Алехина, как и всех шахматистов атакующего стиля, но всё-таки Алехин так чисто не играл. Взять хотя бы применяемую и разработанную им защиту. Ход Кf6 отдает инициативу сразу, да, черные потом могут хорошую фигурную игру провести, но не борются за инициативу с первых ходов. В этом плане Морфи, Бронштейн лидеры, потому что они за инициативу всегда боролись как белыми, так и черными

Цитата: makcum1982

Я ценю Алехина, как и всех шахматистов атакующего стиля, но всё-таки Алехин так чисто не играл. Взять хотя бы применяемую и разработанную им защиту. Ход Кf6 отдает инициативу сразу, да, черные потом могут хорошую фигурную игру провести, но не борются за инициативу с первых ходов. В этом плане Морфи, Бронштейн лидеры, потому что они за инициативу всегда боролись как белыми, так и черными

Твои себе противоречишь, если он шахматист атакующего плана, то с чего ты решил, что не борется за инициативу, даже когда играет Nf6 на первом ходу?
И с чего ты взял, что они лидеры?
Хочешь, чтобы я копать под них начал и раскритиковал их в пух и прах.. ?

Тут копать нечего, и у Морфи, и у Бронштейна были и скучные, и проигранные партии (нельзя все время творить шедевры), но самый большой процент партий, выигранных красивыми комбинациями, среди всех шахматистов как раз у Морфи. Даже у Андерсена меньше. Ну а Бронштейн известен своей оригинальной игрой и глубиной понимания

Цитата: makcum1982

Тут копать нечего, и у Морфи, и у Бронштейна были и скучные, и проигранные партии (нельзя все время творить шедевры), но самый большой процент партий, выигранных красивыми комбинациями, среди всех шахматистов как раз у Морфи. Даже у Андерсена меньше. Ну а Бронштейн известен своей оригинальной игрой и глубиной понимания

Мне интересно как ты всё это подсчитывал, покажи хотя бы на примере с Андерсеном..
Про остальных я вообще молчу..

Я согласен, Бронштейн был оригинальным и своеобразным шахматистом, так что "нагроможденности" в его стиле было куда больше, чем у других, так как он был в первую очередь экспериментатором и пробовал себя в разных амплуа, но он был далеко не один такой, да и понимание шахмат у других шахматистов было отнюдь не хуже, возьмем в пример Кереса, Смыслова, Болеславского, Геллера и Ботвинника(морально-человеческий аспект в отношении Миши оставим в стороне, КГБ как-никак в то время всюду вставляла свою копеечку).
Плюс ты говорил, что они спервых ходов боролись за инициативу, но сам факт того что были скучные партии(где-то на форуме я выкладывал гроссмейстерские ничьи в исполнении Дэвика, думаю помнишь..) говорит о том, что не только они одни с первых ходов за нее боролись.

Плюс добавлю, шедевры в твоем понимании этого слова (непрерывные жертвы и т.д), не только нельзя творить все время, но и не совсеми получается..
Просмотри внимательно игру Морфи с сильными шахматистами, там практически нет жертв, он либо переходит в выгодный эндшпиль, либо начинает расшатывать защиту противника и лишь после начинает атаковать. Все его атаки и жертвы в ранней стадии у него проходили в основном против "пешкоедов" и "фигурогрызов", либо против тех кто пренебрегал как развитием фигур так центром, а он за счет быстрого развития нагнетал давление в центре, быстро вскрывал линии и принуждал к капитуляции.
Так что можно сказать Морфи в то время нашел очень мощный алгоритм игры в открытых позициях.

Ну а как же партия с Бердом? Там гораздо проще и быстрее было выиграть за счет давления слонами, чем проводить комбинацию с жертвой ферзя, которая при точной защите позволяла даже сделать ничью, ведь Морфи не рыбка и вполне в эндшпиле мог бы сыграть неточно

Что касается Бронштейна, то есть мнение других шахматистов о нем, в частности Корчного, где тот называет его человеком, глубже всего понимающим шахматы. Есть слова Каспарова, повторяющие то же самое