Мы привыкли всегда и везде искать вокруг врагов. Раньше это были самодержавие, потом белые, кулаки, интеллигенция,"враги народа", капиталисты, Запад, Америка, НАТО. Теперь: кавказцы и те, что "понаехали тут!". И во все времена - евреи. Но, как известно, у дедушки Крылова на этот счет была своя мораль: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться...".
А совсем недавно прозвучал в одной из теле-передач свтирический рассказ Анатолия Трушкина "Основной Инстинкт". Его я представляю в качестве "повода для раздумья"

Николай Александрович, громкие фразы насчет развенчанной лжи - это еще не истина в последней инстанции. Во-первых, "испокон веков" - это, да будет вам известно, обычное просторечие, не уточняющее количество веков, а потому и времена Петра I - это все же не вчерашний день,а 3 века тому назад. Но я думаю, что вы вряд ли знаете, что, когда Владимир "Красное Солнышко" выбирал для Руси достойную религию, ему поначалу понравился Ислам. Однако,узнав, что там питие возбраняется, сказал, что нам такая религия не нужна, ибо у нас должно быть веселье, а, оно не может быть без пития (разумеется, я не цитирую дословно). Другое дело, что в те времена так лихо не пили, как при Петре I. И потом, если бы даже я этого не знал, то это вовсе не значит. что мне необходимо (причем не известно для какой цели) вам лгать.

Цитата: Mah_no

Добровольно перешёл с бооольшой должности на маааленькую. Теперь пить нет необходимости, воровать нет возможности. Почти никто моего поступка не понял

Игорь, Вы исключение из правил. Подавляющее болдьшинство в таких случаях пьет с горя

Цитата: Kais

Николай Александрович, громкие фразы насчет развенчанной лжи - это еще не истина в последней инстанции. Во-первых, "испокон веков" - это, да будет вам известно, обычное просторечие, не уточняющее количество веков, а потому и времена Петра I - это все же не вчерашний день,а 3 века тому назад. Но я думаю, что вы вряд ли знаете, что, когда Владимир "Красное Солнышко" выбирал для Руси достойную религию, ему поначалу понравился Ислам. Однако,узнав, что там питие возбраняется, сказал, что нам такая религия не нужна, ибо у нас должно быть веселье, а, оно не может быть без пития (разумеется, я не цитирую дословно). Другое дело, что в те времена так лихо не пили, как при Петре I. И потом, если бы даже я этого не знал, то это вовсе не значит. что мне необходимо (причем не известно для какой цели) вам лгать.

Ещё один признак деградации - неуважение к старшим. Брякнул про ложь, а истины и не знает.

Цитата: Kais

Игорь, Вы исключение из правил. Подавляющее болдьшинство в таких случаях пьет с горя

Лично я с уважением отношусь к позиции Игоря. А соглашаясь с Виктором Александровичем, добавлю что мой близкий друг сделал к сожалению выбор большинства слабаков.

Виктор Александрович, простите меня, если я Вас обидел словом "ложь". Я и не думал расценивать Ваш пост как ЗАВЕДОМУЮ ложь. Просто в логике есть понятие "ложь" как "не-истина".
Я думаю, Вам хорошо известно, что в древней Руси пить разрешалось строго в трёх случаях: рождения и смерти человека, а также при победе на поле брани. Причём пили мёд - напиток, по крепости не превышавший нынешнее пиво. Тянет ли такой обычай на вековое пьянство?
Фраза Владимира "Красное Солнышко" - я-то легко приведу её дословно - "веселие Руси есть пити" - взята из красивой легенды, сочинённой Нестором 150 лет спустя описанных им событий. Оставляю Вам судить о её достоверности.
Перепрыгнем во времена Петра. Именно западник Пётр железной рукой вводил среди дворян (заметьте!) чуждые обычаи напиваться по праздникам. И тогдашние дворяне ужасались варварским обычаям и как могли сопротивлялись. Простой народ был верен старым обычаям и вёл исключительно трезвый образ жизни (знаю сам, мои предки старообрядцы пронесли до меня эти обычаи).
Спаивание основной массы русского народа началось в конце девятнадцатого века и расцвело бурным цветом в веке двадцатом. Причём хороши были как старорежимники, так и большевики. Теперь последний вопрос: ОДИН век спаивания можно ли назвать "испокон веков" даже в просторечии?
Ещё раз подчеркну: несмотря на то, что я позволяю спорить с Вами уже во второй теме, личных выпадов никогда не допущу, потому что питаю к Вам большое уважение.

Пока шлифовал предыдущий пост, меня походя в деграданты записали... Василий Александрович, напишите тогда, как было на самом деле. Если сами знаете что-то по существу вопроса. Или извинитесь.

Цитата: kluchik

... И обратите внимание: в русской истории самые демонизированные ныне правители именно те, кто НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО БОРОЛСЯ С ВОРЮГАМИ: Иван Васильевич Грозный и Иосиф Виссарионович Сталин. Неспроста...

Не знаю, как Иван Васильевич, но Иосиф Виссарионович не только с ВОРЮГАМИ БОРОЛСЯ и это, umho, весьма и весьма развенчивает сего правителя - подчеркиваю это всего лишь мое мнение

Цитата: Serhz56

Не знаю, как Иван Васильевич, но Иосиф Виссарионович не только с ВОРЮГАМИ БОРОЛСЯ...

Serhz, вырвали фразу из уст. Собирался то же самое написать. Пример с Иосифом Виссарионовичем (а уж тем более с Иван Васильевичем) не удачный. На роль борцов с коррупцией они явно не тянут. Не это было у них во главе угла, а укрепление личной абсолютной власти. Ну а для этого приходилось походя и с ворами бороться. Так и Гитлера можно записать в великого строителя (строительство автобанов в Германии), ну и ворам всяким при нём тоже не сладко жилось. Но это было не основным его занятием, а так, "хобби".

Цитата: kluchik

Ильдар, вы очень вовремя развенчали ложь Kaisa о том, будто пьянство было на Руси испокон веков. Добавлю: Пётр Первый лишь начал культивировать в стране пьянство, а всенародные масштабы этот порок принял лишь в двадцатом веке! Как следствие - резкое снижение национальной безопасности. Теперь нация выживет ли? А уж зримых успехов давно не добивались. Воровство... Тут надо смотреть правде в глаза. Испокон веков. Трушкин прав: главное зло! И обратите внимание: в русской истории самые демонизированные ныне правители именно те, кто НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО БОРОЛСЯ С ВОРЮГАМИ: Иван Васильевич Грозный и Иосиф Виссарионович Сталин. Неспроста...

И в чем же эта "эффективность"? Посмотрите на цифры статистики (непредвзятой) и все увидите.

России с её размерами, культурой, традициями и т.п.для эффективного управления как необходимое условие нужна сильная твёрдая власть. Это постулат. Так что чем бы ни мотивировались И.В. и И.В. (а я полагаю, что всё-таки интересами государства), но укрепление их личной власти пошло только на пользу стране.

Да? И каким образом? Почему НЭП был свернут и заменен на всеобщую коллективизацию, воспитав крестьян - тунеядцев? Почему вместо интенсивного пути развития новых технологий был избран экстенсивный путь занятия первых мест по выплавке чугуна? Я уж не говорю о других ошибках Сталина

Цитата: makcum1982

Да? И каким образом? Почему НЭП был свернут и заменен на всеобщую коллективизацию, воспитав крестьян - тунеядцев? Почему вместо интенсивного пути развития новых технологий был избран экстенсивный путь занятия первых мест по выплавке чугуна? Я уж не говорю о других ошибках Сталина

Абсолютно правильная оценка! Крестьяне тех лет это халявщики и разбойники грабившие своих же кто реально работал Знаю это по воспоминаниям предков

Цитата: kluchik

Ещё раз подчеркну: несмотря на то, что я позволяю спорить с Вами уже во второй теме, личных выпадов никогда не допущу, потому что питаю к Вам большое уважение.

Николай Александрович, я благодарен Вам за этот пост. т.к. все стало на свои места. Каждый из нас может в чем-то ошибаться или недопонимать что-то. Вы, например, просветили меня насчет легенды о питие во времена Владимира "Красного Солнышка". И спора во второй теме я не почувствовал, а, наоборот, получил интересное разъянение.

Максим! НЭП был неким аналогом нынешней либерастической экономики. Обогащались единицы, а голодали миллионы. Ожидаемого экономического эффекта НЭП стране не дал и справедливо был свёрнут.
Коллективизация в сельском хозяйстве (я уже писал в теме про МАКС) была проведена потому, что коллективный труд в российских условиях более эффективен, чем труд частника. Коллективизация позволила поднять производительность труда в сельском хозяйстве в 4 раза (интенсивный, заметьте, путь) и высвободить миллионы рабочих рук для жизненно важных индустриальных строек.
А дальше вы просто путаетесь во времени. За первыми местами по чугуну и стали мы стали гоняться во времена Хрущёва и Брежнева. Халява в деревне началась тоже в 60-е, не раньше.
А Иосиф Виссарионович всегда выбирал самый интенсивный путь развития и самые передовые в своё время технологии. Вы упомянули о "других ошибках" Сталина, не потрудившись назвать хоть одну... Да, ошибки были. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но достижений зато у него как ни у кого другого! Перечислить или сами вспомните?

Цитата: kluchik

... Иосиф Виссарионович всегда выбирал самый интенсивный путь развития и самые передовые в своё время технологии. Вы упомянули о "других ошибках" Сталина, не потрудившись назвать хоть одну... Да, ошибки были. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но достижений зато у него как ни у кого другого! Перечислить или сами вспомните?

Эка как Вы мягко - "ошибки". Мне кажется убийства и гноение в ГУЛАГах милионов (!) своих сограждан называется другим словом. И никакие "достижения" не в состоянии это перектыть.