Доброго времени суток всем! Объявляю об открытии моего нового проекта - "Свободные шахматы". Это сайт, посвященный изучению личности и творчества Давида Бронштейна - великого шахматиста, писателя, философа. Проект пока очень молодой, и со временем обзаведется гостевой книгой, форумом, интересными материалами. Заранее приглашаю всех!

Адрес сайта - http://freechess.ucoz.ru/

В качестве друзей сайта указан опенчесс под названием кингчесс

А чего дизайн такой мрачный? Да еще и кровавый в шапке, ты же не крестьянскую революцию обсуждаешь, поменяй на более светлый.

Подумаю еще

Мне лично дизайн нравится, но подумаю

Очередная чушь...Весна наступает.

Цитата: toyota

Очередная чушь...

Абсолютно с тобой согласен!

Броня,даже в 10 лучших за историю не входит,конечно чушь полная,макс как всегда оригинален но очень далёк от истины

Ребята, - оппоненты Макса, - но почему же чушь Макс же не говорит о Давиде, как об одном из сильнейших шахматистов мира. Он называет его бескорыстным Мудрецом. И это действительно так. Как-то в Москве на Гоголевском бульваре устроили сеанс 10 гроссов на 10 досках. Бронштейн пришел просто посмотреть на эту затею. А мы, - толпа болельщиков, - окружили его и засыпали кучей вопросов. Он отвечал каждому, да настолько умно и оригинально, что мы его не отпускали домой даже, когда сеансы уже завершились.

Цитата: Kais

Ребята, - оппоненты Макса, - но почему же чушь Макс же не говорит о Давиде, как об одном из сильнейших шахматистов мира. Он называет его бескорыстным Мудрецом. И это действительно так. Как-то в Москве на Гоголевском бульваре устроили сеанс 10 гроссов на 10 досках. Бронштейн пришел просто посмотреть на эту затею. А мы, - толпа болельщиков, - окружили его и засыпали кучей вопросов. Он отвечал каждому, да настолько умно и оригинально, что мы его не отпускали домой даже, когда сеансы уже завершились.

как же не говорит???,он цитирует ткачёва который говорил что бронщтейн мессия пророк сократ,что будущее шахмат в опасности.тут то и чушь,возносить,безспорно сильного шахматиста,но выше его потолка,Алёхин,Капабланка,фишер,это люди совсем другого таланта и уровня,давид не тянет

Цитата: jgyar

как же не говорит???,он цитирует ткачёва который говорил что бронщтейн мессия пророк сократ,что будущее шахмат в опасности.тут то и чушь,возносить,безспорно сильного шахматиста,но выше его потолка,Алёхин,Капабланка,фишер,это люди совсем другого таланта и уровня,давид не тянет

Влад Ткачев, крепкий гросс с хорошим игровым пониманием шахмат, так что если он что-то и говрил, то это уже как минимум заслуживает внимания.
Давид Бронштейн - Великий шахматист, да он не выше ни Фишера, ни Алехина, ни Капабланки, но и ниже его ставить не стоит, насколько я его знаю из прочитанного о нем, он не ставил себя выше остальных, хотя и знал себе цену.
Я понимаю, что Макс немного подпортил ему репутацию несколько исказив информацию о нем и преподав ее в свете своего понимания, но говорить о Давиде как о ширпотребе.. Это значит проявлять не уважение как к самим шахматам так и к многим тысячам поклонников игры Бронштейна. А играл он сильно, об этом можно хотя бы Мишу Ботвинника спросить..

Ильдар, я ничего не искажал, если Бронштейн что-то говорил, то я так и передал

А сайт будет не только о Бронштейне, но, естественно, и о творчестве в шахматах и в играх вообще

Ну как же не искажал, ты выделял одно умалчивая другое, а когда я тебе приводил в пример другое, твоя реакция: а вот тут я с ним не согласен. Или промолчав, сыпал цитаты других, пытаясь перевести разговор в другую тему.
Только не говори, что не так было.. Мы все таки не одну страницу с тобой перетерли на эту тему..

Цитата: jgyar

он цитирует ткачёва который говорил что бронщтейн мессия пророк сократ,что будущее шахмат в опасности.тут то и чушь,возносить,безспорно сильного шахматиста,но выше его потолка,Алёхин,Капабланка,фишер,это люди совсем другого таланта и уровня,давид не тянет

Ткачев говорит о Бронштейне не столько, как о сильном шахматисте, сколько о шахматном философе, человеке с нестандартным шахматным мышлением, который умел увлечь своих собеседников оригинальными мыслями. Например, он опровергал мнение, что сильные шахматисты уникальны в своем таланте. Нет, - говорил Бронштейн, - они просто очень сильные профессионалы. Их можно сравнить, например, с очень хорошим шофером, который начинает ехать по проторенной дороге. И если он всегда и везде будет внимателен, то станет наиболее известным среди других шоферов. Но стоит ему расслабиться,и он может не заметить на привычной дороге, по которой неоднократно ездил, вырытую яму и угодить в нее. Гроссмейстеры, -говорил Бронштейн, - потому популярны, что находятся на виду огромного количества слабо играющих в шахматы людей. Но если бы, - продолжал он свою мысль, - ему, т.е. Бронштейну, предложили стать билетером в кинотеатре, то он бы выглядел очень бледно: перепутал бы места, создал огромную очередь, испортил нервы себе и другим, и, возможно, посчитал, что работа билетера очень сложная для него.
И еще мне запомнился его показательная короткая партия по телевидению, в которой он по ходу игры комментировал каждый ход свой и соперника. Было очень интересно.

Под стать Бронштейну таким же неординарным философом, на мой взгляд, является Виктор Корчной. Приведу дословно цитату из его высказываний о перспективе шахмат на высшем уровне: "Шахматы, имеющие в себе элементы науки, искусства, спорта, психологии бледнеют перед компьютером, главным в котором является наука". Посему гроссмейстер считал, что в начале нового столетия компьютер обыграет чемпиона мира, и у людей пропадет интерес к этой игре. "Шахматы умрут в XXI веке, так как элемент искусства из них выветрится".
Но это высказывание относится к играм профессионалов. Я думаю, во дворах и парках, где соперники постоянно "зевают" фигуры, шахматы не умрут никогда.
И еще интересна была заваруха с Корчным, когда он в печати предложил в чемпионат СССР включать только самых сильных гроссмейстеров, а не таких "клиентов", как Гургенидзе. Корчной исходил из того, что то же Гургенидзе никогда не станет чемпионом Союза, но игра с ним отнимает лишние силы, которых может не хватить в следующей партии с реальным претендентом на звание чемпиона.

Разговор то идёт не о силе Бронштейна,глупо думать что он плохой шахматист.Я говорю о том что он не входит в когорту великих,это не значит конечно что о нём не стоит писать,но и возносить выше чем он был не стоит.Моё личное мнение о нём,он оставил заметный след в истории шахмат,безусловно очень талантлив,но не более,мне кажеться больше пользы будет от разговора и разбора игр более сильных шахматистов!

Цитата: jgyar

Разговор то идёт не о силе Бронштейна,глупо думать что он плохой шахматист.Я говорю о том что он не входит в когорту великих,это не значит конечно что о нём не стоит писать,но и возносить выше чем он был не стоит.Моё личное мнение о нём,он оставил заметный след в истории шахмат,безусловно очень талантлив,но не более,мне кажеться больше пользы будет от разговора и разбора игр более сильных шахматистов!

Во-первых, что есть Великий?
Во-вторых кого считать более сильным шахматистом если он уже сыграл матч вничью с самим чемпионом мира, на то время это был Ботвинник, другие временные рамки обсуждать бессмысленно. Или по твоему мнению есть шахматичты сильнее чемпиона мира?
Бронштейн был искателем приключений на доске, ботвинник в силу своего довольно жесткого характера больше делал упор на научность и теоретичность, два совершенно разных шахматиста, оставившие свой след в шахматах не только за доской, но и в шахматной литературе и пропаганде шахмат.
Если отталкиваться только от результата матчей на первенство мира, то возникают много резонных вопросв, что было бы, если бы в матче с Ласкером выиграл Шлехтер, или Капабланка серьезно отнёсся к матчу с Алехиным и отстоял свой титул, что было бы если бы нашел спонсор у Нимцовича или рубинштейна и им бы дали шанс сыграть за звание чемпиона мира, либо Геллер и вечно второй Керес пробились в отборочных матчах, много если, но как они могли бы исказить твое представление о великих..

Ты сам пишишь что есть много если,в этом то и дело,если цска обыгрывал бы барсу через раз,то он был бы великим клубом с титулами,а так коль обыграл разок, цска один из сильнейших клубов россии но не мира,так же и бронштейн,титулов нет, это уже не великий,вот нимцович,керес,тот же морфи это шахматисты высочайшего уровня,как и бронштейн,но не великие!Думаю моя мысль понятна а спорить о силе бронштейна нет смысла,понятно что он в элите!

Цитата: jgyar

это уже не великий,вот нимцович,керес,тот же морфи это шахматисты высочайшего уровня,как и бронштейн,но не великие!Думаю моя мысль понятна а спорить о силе бронштейна нет смысла,понятно что он в элите!

Титул - это фантик! и если тебя заводят только фантики и не интересует начинка спорить и вправду бессмысленно..
Думаю моя мысль понятна.