Предлагаю в этой теме приводить интересные мысли знаменитых, известных и не очень известных людей, которые вам понравились. Для избежания противостояний мнений, предлагаю это делать без особых комментариев.

noproblem, ваша запись была удалена в связи с тем, что содержала много неоправданных оскоблений.

Сегодня в полночь будет возобновлено общение в теме "Разное". Готовьтесь, копите аргументы, а здесь давайте всё же побольше афоризмов размещать.

А бывают оскорбления оправданные?

И относительно столь любимой Стрелковым статистики в 800 тысяч репрессированных. (Вообще Стрелков, как показал еще давний разговор на этом форуме про его родственника, он тысячами мыслит, на людей ему плевать, как и всей его компании). Статистика эта лжива, как и любая другая, основанная на справках советских госорганов. Если верить документам партийных съездов наша страна шла к полному процветанию и коммунизму. Недавно все трогательно поздравляли Виктора Александровича с днем рождения. Спросите его, он вам напомнит, что это было за процветание. Так вот 800 тысяч - это ложь. Считали так.
Справка Спецотдела МВД СССР (так называемая – справка Павлова) о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР, от 11 декабря 1953 г.: за период 1937-1938 гг. указанными органами было арестовано 1 575 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 1 372 тыс., причем осуждено было 1 345 тыс., в том числе приговорено к высшей мере наказания 682 тыс. Аналогичные показатели за 1930-1936 гг. составили 2 256 тыс., 1 379 тыс., 1 391 тыс. и 40 тыс. человек. Всего же за период с 1921 по 1938 гг. было арестовано 4 836 тыс. человек, из них за контрреволюционные преступления 3 342 тыс., и было осуждено 2 945 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 745 тыс. человек. С 1939 по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было осуждено 1 115 тыс. человек, из них приговорено к расстрелу 54 тыс. Итого всего в 1921-1953 гг. было осуждено по политическим статьям 4 060 тыс., в том числе приговорено к расстрелу 799 тыс." Все вроде так, но совсем не так!
1) эти данные касаются только осужденных системой «чрезвычайных» органов, а не всем репрессивным аппаратом в целом. Сюда не входят осужденные обычными судами и военными трибуналами разного рода (не только армии, флота и МВД, но и железнодорожного и водного транспорта, а также лагерными судами).
2) значительное расхождение между количеством арестованных и количеством осужденных объясняется не только тем, что некоторых арестованных выпускали на свободу, но и тем, что некоторые из них умирали под пытками.
3)Количество репрессированных по уголовным статьям, но по фактически политическим причинам в статистике в принципе не могло быть указано, поскольку исходила она из категорий понимания действительности вышеуказанными органами.
4) Хотя этот пункт следовало бы поставить на первое место. Не учтены в справке Павлова ни заключенные, погибшие в лагерях по всей стране, на Беломорканале и других "славных сталинских стройках". Не учтены погибшие от голода раскулаченные русские крестьяне!

Harvi,
Конечно! Сталинистов надо беречь. Они - народ трепетный Я оформлю этот пост более деликатно и поставлю в "Разное".

Цитата: Michael Strelkov

Правильно! Допишем еще к папам-инквизиторам, Кромвелю, якобинцам, Наполеону, Петру 1 наконец... А турки, которые вырезали армян или янки устроившие геноцид индейцам? А вот это действительно, не в бровь, а в глаз! Причём, когда начинаем сравнивать человеческие потери, оказывается, что Сталин, как "палач", был не очень. Ну и про сопоставимость потерь во второй мировой войне со сталинскими репрессиями - это, конечно, бред полный. 26,6 миллионов против 800 тысяч - это цифры совершенно несопоставимые. Так что господин поп соврамши.

Миша, цифра 800 тысяч тебя вполне устраивает, как мелочевкаДействительно, разве можно назвать палачом - палача, который репрессировал ВСЕГО 800 тысяч. Конечно, бред полный.

Вообще я бы предложил Денису завершить сталинскую тему по той причине, что сталинские соколы будут защищать этого палача, несмотря ни на какие вопиющие аргументы его правления. И это совершенно справедливо. Если бы перед судом предстали живые Сталин, Гитлер, Пол пот, Бен Ладан, у них бы в суде обязательно были бы адвокаты, которые обеляли бы каждого всеми любыми, притянутыми за уши, примерами их гуманности, несмотря ни на какие ужасающие факты правления этих палачей. Так и Стрелков, хотя и пожиже профессиональных адвокатов, но все же пыжится обелить Сталина. И ничего удивительного в этом нет.
Обе стороны в достаточной мере заслушаны, а вердикт пусть вынесет для себя каждый. Предлагаю, дать Стрелкову еще раз спеть дифирамбы Сталину и сменить тему на более позитивную.

По-моему, тему обсуждения Сталина можно было бы завершить ранее приведённой цитатой Алеся Адамовича: "Восхваляйте Сталина до небес, перечисляйте его заслуги и достижения, пойте ему гимны, только поставьте в конце ваших славословий запятую и я допишу "но был палач".

Harvi,
Мне понятно, почему вам нравится эта цитата, сами нечто подобное формулировали, если не ошибаюсь. Адамович - очень приличный человек и хороший писатель, но это характерное осторожное высказывание либерала поздней советской эпохи. Есть другой. Переводчик Сталина - Валентин Бережков: "Работая в нацистской Германии в 1940 году, я наблюдал поразившую меня картину. То же обожествление "вождя", такие же массовые сборища и парады, на которых участники несли портреты фюрера, а детишки подносили ему букеты цветов. Очень схожая помпезная архитектура, героическая тема в живописи, подобная нашему социалистическому реализму. Упрятав в концлагеря и уничтожив всех инакомыслящих, Гитлер, подобно Сталину, с помощью интенсивной идеологической обработки добился того, что его стала боготворить толпа. Я наблюдал "парад победы" в Берлине на Зигесалле после возвращения из Франции победоносных дивизий вермахта. Стоя рядом с трибуной, видел, как люди тянулись к Гитлеру, когда он проезжал мимо них в открытом "мерседесе". Женщины поднимали вверх младенцев, чтобы он прикоснулся к ним. Ненавидя народ, он умел ему польстить, величая "расой господ". Сталин тоже, отечески улыбаясь маршировавшим мимо ленинского мавзолея и громко славившим его демонстрантам, льстил им, называл их "строителями коммунизма". И тут же тихонько, себе в усы, обзывал дураками".

Нопроблем, извините, но я не согласен с Вашей репликой в отношении Адамовича. Бережков писал свое наблюдение вдали от Родины, когда ему ничто не грозило, Адамович писал в окружении сталинистов, подобных Стрелкову. И эти "адвокаты дьявола" довели его в 1994 г. до второго, уже не излечимого, инфаркта.

Цитата: noproblem

Считали так.

Доказательства в студию!

Цитата: noproblem

Недавно все трогательно поздравляли Виктора Александровича с днем рождения. Спросите его, он вам напомнит, что это было за процветание.

По его же собственному признанию как раз он жил вполне нормально. А о том, что ему на самом деле жилось очень плохо он "узнал" из хрущёвской пропаганды. В то же время у меня был знакомый историк со стажем по фамилии Хмелинский, который ещё старше нашего Виктора Александровича. К моему большому удивлению он не поносил Сталина. Ведь он очень сильный историк! Тогда я не понимал почему. Сейчас понимаю.

Мне неизвестно, где писал воспоминания Бережков. Как профессиональный дипломат и востребованный ученый, он много перемещался. Даже в последние годы бывал в Москве, хотя был уже очень болен. Не стану спорить с вами и меньше всего мне хотелось сказать что-то негативное об Адамовиче - честном и мужественном человеке. И тем не менее, уважаемый Виктор Александрович, высказывание его в данном случае, не кажется мне точным.
Достижения нужно оставить людям, всем, кто трудился, воевал, растил детей писал книги. (Признательность к ним не распространяется разумеется на огромную армию сталинских опричников, чьи дети и внуки сегодня в главных защитниках "вождя народов"). А для Сталина за его страшные дела - хороший котел в аду и, конечно, наша память о горах трупов, которые он после себя оставил.

В провинции вспоминали, что все магазины были завалены крабами. И при этом никто их не покупал. Я про очевидцев, которых знал. И про 3 колоска, и про 20 минут опоздания это только арест, а если больше то и высшая мера, и искусственный голод еще ближнее зарубежье вспоминает как геноцид собственного народа, переселенные народы, и все что угодно.
Везде и везде шел счет на миллионы, и не меньше.

Кому-то создавали условия, конечно (почтовые ящики, распределители, пайки и т.п.), но а эти миллионы – их так много, что никая статистика это просто не выдержит, и это трудно даже просто представить и в это поверить – поэтому их просто не считали, а подводили отчетность.
Когда система лагерного типа, и при этом образцово-показательная.
Согласен с harvi по поводу цитаты kais - дискуссию лучше завершать на хорошей ноте.

а если больше то и высшая мера
В смысле, за опоздание расстрел был во времена Сталина?
Ну, да - это просто ужасно!. Есть ещё множество подобных фактов о безжалостном кровопийце Сталине. Постараемся наглядно продемонстрировать некоторые их них:

http://demotivators.to/p/17674/najdi-zdes-100-mln-...
http://demotivators.to/p/429784/za-rasstrel-nashih...
http://demotivators.to/p/516434/chitaj-svanidze-so...
http://berioska.ru/wp-content/uploads/2012/10/стал...
http://berioska.ru/wp-content/uploads/2012/10/стал...
http://cs411027.userapi.com/v411027862/10d7/oms2dj...
http://cs11011.vkontakte.ru/u2903402/110214059/x_1...
http://img844.imageshack.us/img844/8241/stalintorf...
http://img-fotki.yandex.ru/get/51/82768929.6/0_94e...
http://berioska.ru/wp-content/uploads/2012/10/стал...
http://berioska.ru/wp-content/uploads/2012/10/стал...
http://demotivators.to/p/177845/islandiya-1931-j-g...
http://demotivators.to/p/174893/najdenyi-istinnyie...
http://demotivation.me/images/20100301/5h6uum7gqht...

Так что думайте сами:
http://cs323524.userapi.com/v323524736/6ca/3-XB3oF...

Цитата: looser

но а эти миллионы – их так много, что никая статистика это просто не выдержит, и это трудно даже просто представить и в это поверить – поэтому их просто не считали, а подводили отчетность.

В это трудно поверить, потому что никаких миллионов и не было!

Цитата: noproblem

А для Сталина за его страшные дела - хороший котел в аду и, конечно, наша память о горах трупов, которые он после себя оставил.

Персонально для Проблемного!
http://dematom.com/images/2011/06/03/309032-stalin...