Предлагаю создать долгожданный для многих турнир без использования программ. Так как 100% способа определить честность игрока нет, то для этого хотелось бы чтобы сами игроки рекомендовали тех с кем им хотелось бы играть и кому они доверяют..) Ну а те в свою очередь смогут рекомендовать дальше. Так можно будет составить список тех кто играет своей головой. Я же в свою очередь в турнире участия принимать не буду, а сосредоточусь на комментариях к партиям..
Идея будет в разработке пока не наберется приличное количество человек для участия.
Списки можно будет дополнять походу дела.
Если же человек новенький, у него есть возможность попросить кого-нибудь сыграть с ним и поручиться за него, либо я сам выделю для этого время.
И, да здравствует Клуб любителей играть без прог.

Цитата: Podezd

Где гарантии, что против меня не будут играть движком? Таких гарантий никто не даст... у кого-то да появится соблазн почитерить, и чем больше народу в турнире - тем выше вероятность нечестной игры. Своей головой играем в парке на лавочке

Podezd, Ваше предложение про скамейку не проходит...)
Прочтите еще раз преамбулу. critik реально дает метод определения читеров. Он, как организатор берет на себя комментирование партий. Насколько мне помнится,critik комментировал партии "машинных" турниров, проводимых Стрелковым, а значит опыт работы с прогой у него есть. В этом случае комметатор может даже определить "марку" проги!
Думаю, что уже можно и запустить турнир...посмотрим, кто откажется от участия...)

Цитата: Alessa

Где гарантии, что против меня не будут играть движком? Таких гарантий никто не даст... у кого-то да появится соблазн почитерить, и чем больше народу в турнире - тем выше вероятность нечестной игры. Своей головой играем в парке на лавочке Podezd, Ваше предложение про скамейку не проходит...) Прочтите еще раз преамбулу. critik реально дает метод определения читеров. Он, как организатор берет на себя комментирование партий. Насколько мне помнится,critik комментировал партии "машинных" турниров, проводимых Стрелковым, а значит опыт работы с прогой у него есть. В этом случае комметатор может даже определить "марку" проги! Думаю, что уже можно и запустить турнир...посмотрим, кто откажется от участия...)

Все равно, это чисто любительский турнир никто не мешает игрокам воспользоваться подсказкой, в какой то ключевой момент партии или воспользоваться дебютной книгой, я в таких турнирах не очень люблю играть, но здесь согласен, хочу поддержать идею Ильдара.

Просто смелее надо проводить такие турниры с контролем комментаторов...

Цитата: Alessa

..... Это чисто любительский турнир без какой то спортивной составляющей, как и любительская лига, никто никаких гарантий дать не может, но предполагается что более 90 процентов игроков будет играть сами - думаю, так и будет, поэтому затея хорошая. Думаю что любительская лига, название лучше, потому что использование прог по переписке, в отличии от игры онлайн, не является нарушением, а значит не может считается нечестной игрой. Правда странно вы как то написали про парк с лавочкой, вообще то это адванс - экзотика, а все нормальные турниры очные и заочные проводятся без каких то подсказок и нарушителей ловят практически всегда. lnozdrachev, Ваше желание протащить в этот турнир прогу немного удивляет...турнир любителей игры в шахматы это турнир люителей самим поиграть, а не любителей игры в проги...для этих любителей игры в проги есть масса турниров в Сети на любой цвет и вкус...они могут даже в турнире принять участие, который Стрелков проводит на сайте...

Со своей стороны обещаю играть исключительно своими силами без каких либо подсказок.
А турнир где гарантом только честное слово участников, это как раз и есть любительский турнир.

Цитата: lnozdrachev

Со своей стороны обещаю играть исключительно своими силами без каких либо подсказок. А турнир где гарантом только честное слово участников, это как раз и есть любительский турнир.

Честное слово и контроль комментатора - вполне реальные гарантии для чистоты игры...

Да! Честное слово - солидная гарантия.А если кто-то надерёт меня прогой - пусть радуется, какой он хитроумный придурок.
Но я ещё не созрел для такого турнира, тем более не знаю как относятся любители к использованию книг и базовых партий.
К тому же считаю, что подозрения и жалобы на игру прогой надо запретить, чтобы создать дружескую атмосферу.

Когда я один раз случайно выиграл по 5 у Ильдара в кингчесс (Наверное с третьего раза или больше)- он сразу обвинил меня в проге.

Я до сих пор не знаю как его воспринимать.
Как мыслителя, статистика или критика. И чего он хочет на самом деле.

Как проверить читерит игрок или нет? Достаточно просто, на самом деле, мне кажется. Если его ходы свыше 90% совпадают с прогой (Гудя, Рыба и пр. сильные движки), то: либо он гений и является претендентом на мировую шахматную корону (правда сам еще об этом не догадывается ), либо он прогер, читер, адвансер, как угодно называйте. Могут, конечно, быть иключения и простые совпадения (когда партия достаточно простая и ходы проги и человека могут совпадать практически). Но, в этом случае, человек должен действительно уметь играть в шахматы, и во-вторых, повторю, партия должна быть простой, с большинством очевидных или относительно очевидных ходов. Я так считаю.

Цитата: Doc

Как проверить читерит игрок или нет? Достаточно просто, на самом деле, мне кажется. Если его ходы свыше 90% совпадают с прогой (Гудя, Рыба и пр. сильные движки), то: либо он гений и является претендентом на мировую шахматную корону (правда сам еще об этом не догадывается ), либо он прогер, читер, адвансер, как угодно называйте. Могут, конечно, быть иключения и простые совпадения (когда партия достаточно простая и ходы проги и человека могут совпадать практически). Но, в этом случае, человек должен действительно уметь играть в шахматы, и во-вторых, повторю, партия должна быть простой, с большинством очевидных или относительно очевидных ходов. Я так считаю.

Это очень непросто ,а в таком турнире и не нужно - только приведет к взаимным обвинениям.

Цитата: lnozdrachev

Это очень непросто ,а в таком турнире и не нужно - только приведет к взаимным обвинениям.

Я с Вами категорически не согласен! С самого начала любой, кто использует проги, должен знать, что будут комментарии к партиям и таи весь обман вскроется...
Может быть Вы оставите намерения пртянуть, все-таки, использование прог в турнир?

Я уже писал, что буду играть без каких либо подсказок если вы с первого раза не поняли то повторю, мне несложно , а механизма выявления подсказок при игре по переписке нет, за исключением может быть ну очень явных случаев, так что все равно все сведется к " верю не верю"

С Вами я бы с удовольствием сразился...!!!
И я Вас хорошо понял "Механизма выявления подсказок при игре по переписке" никто здесь не ищет...) есть комментатор (critik), а он уж точно заметит появление читера! Хотя...все возможно...)

Я смотрю народ к теме подтянулся.. Это хорошо. Насчет вопросов о читерстве я изначально предлагаю брать в клуб тех в ком уверены сами участники. Я уверен и в ответе за тех кого пригласил и уверен что те кого они пригласят в свою очередь будут играть не менее честно. В конце концов читоадванс турниров и так навалом Так что новых Дайверов которым рейтинг важнее самой игры надеюсь не появится.

Ок Вась, август в клубе. Так же скажу что Девилвлад тоже, играл с ним три 3 раза и уверен что он и сам может вполне неплохо сыграть. В шапке вынесу список тех кто вошел.

Цитата: looser

Когда я один раз случайно выиграл по 5 у Ильдара в кингчесс (Наверное с третьего раза или больше)- он сразу обвинил меня в проге.

Вов не флуди. Ничего такого и впомине не было. Мы с тобой тогда уже несколько сотен партий сыграли. Я там над твоим партнером пошутил а тебе после этого более чем на полгода башню замкнуло.. Чесн сходи к врачу проверься и не пустословь зря, для этого блиц-зона есть..

Цитата: Alessa

Думаю, что уже можно и запустить турнир...посмотрим, кто откажется от участия...)

Хотелось бы чтобы люди еще подтянулись..