Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Архив
Партия в синхронный кингчесс
Автор Сообщения
05.06.2013 в 06:33
makcum1982


Цитировать
Начало было здесь: http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975642

СИНХРОННЫЙ КИНГЧЕСС или синхрокингчесс (сокращенно СК).
(Правила скорректированы Сергеем Шумейко)

1. СК является модификацией кингчесса http://www.openchess.ru/pravilaKch.php с изменением правил, касающихся движения фигур и характера игры.
2. Начальная расстановка в СК такая же, как и в кингчесс.
3. Отличительной особенностью СК от других настольных игр является отказ от поочередности ходов в пользу их одновременности.
4. Порядок выполнения ходов заключается в том, что записанные в тайне друг от друга ходы соперников оглашаются одновременно.

Терминология СК.

5. Ход:
а) - выставка фигур из резерва или движение фигуры на доске игроком;
б) - можно выставлять фигуры или делать шахматный ход пешкой на поле, где стоит фигура соперника, в надежде, что та уйдет. Если последняя не ушла, фигура сделавшая такой ход удаляется (см. п.8д);
в) - в СК "рокировка" отсутствует.
6. Дуплет – одновременный (синхронный) ход соперников (см. п.3).
7. Взятие:
а) - соответствует шахматному;
б) - при синхронном открытии ходов (дуплете) взятая фигура снимается с доски, даже если она ушла;
в) - при синхронном открытии ходов (дуплете) взаимно взятые фигуры снимаются с доски, даже если они ушли;
г) - В СК "взятие на проходе" отсутствует.
8. Столкновение:
а) - фигуры соперников попавшие на пустовавшее до этого поле выставкой или шахматным ходом, взаимоуничтожаются;
б) - если дальнобойная фигура шахматным ходом пересекла при дуплете поле с выставленной фигурой, то столкновения нет и фигуры не уничтожаются;
в) - в случае столкновения фигуры(пешки) с королем, фигура(пешка) погибает, а король остается;
г) - дальнобойные фигуры сходившие дуплетом по одной линии за поле пересечения, самоуничтожаются, т.к. априори не умеют по шахматным правилам перепрыгивать друг через друга;
д) - любая выставленная фигура или сделавшая шахматный ход пешка на поле, где стоит фигура соперника, в надежде, что та уйдет (но не ушедшая), удаляется с поля.

9. - Короли соперников не могут сближаться даже из расчёта, что один из них уйдёт в сторону.
10. - Король не может становиться под шах даже из расчета, что фигура соперника снимет контроль над полем.
11. - При синхронном открытии ходов, прежде всего, необходимо «отбиться» от шахов, затем всё остальное.

В сравнении с шахматами, доминантой СК является возросшая роль интуиции в выборе стратегического плана и тактических операций.
Мне кажется, СК открывает широкий простор для атакующей стратегии в отличие от кингчесса, где превалирует пассивная тактика. Правила СК не так сложны и ненамного отличаются от кингчесса.

Желающие поучаствовать в эксперименте, оставляйте заявку здесь на форуме в этой теме (ходы отправляйте 64korolj по внутренней почте сайта. Как только поступят оба хода от соперников он сразу же выложит их здесь в том виде, каком пришлете). Запись обязательно делайте по правилам кингчесса.

На данный момент интересен главный момент в СК: синхронный ход (дуплет). Поэтому максимально упрощаем правила, выкристаллизовывая преимущества нововведения - дуплет. В дальнейшем они будут дополняться и совершенствоваться.

Эксперимент:
Синхронный кингчесс
Партия №2
makcum1982 - looser
1. Кe1 Rd1 Rf1 Be3 Nd2 Nf2 c2 d3 e4 f3 g2 (Q wB 3P) Ke8 (Q 2R 2B 2N 8P) 2. b4 (Q wB 2P) Kd8 3. Nc4 b5 (Q 2B 2N 2R 7p) 4. Кe5 c5 (Q 2R 2N 2B 6p) 5. Bg5+ cb 6. Qd4 (wB 2P) Ke8
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H



Сообщение редактировалось 13.06.2013 в 17:18 пользователем 64korolj
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
05.06.2013 в 10:17
64korolj



Цитировать
Синхронный кингчесс.
Партия №1
makcum1982 - lnozdrachev

Максим, Леонид присылайте на мою почту ходы (нотация кингчесса).

Напомню, что начало обсуждения было здесь:
http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975642


Сообщение редактировалось 08.06.2013 в 16:47 пользователем 64korolj
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
05.06.2013 в 15:14
makcum1982



Цитировать
А какая почта?

Перед началом игры ставлю доску


8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H

05.06.2013 в 15:50
64korolj



Цитировать
Цитата: makcum1982
А какая почта?

1. Нажимаете на мой ник 64korolj
2. Откроются "Данные пользователя 64korolj"
3. Находите строку: "Послать игроку сообщение"
05.06.2013 в 15:56
makcum1982



Цитировать
Я думал на отдельную почту... Сейчас отправлю
05.06.2013 в 16:30
64korolj



Цитировать
Получил. Как только поступит ход Леонида, сразу же выложу здесь его и Ваш 1-й синхронный ход в том виде, каком мне прислали. Сделаю диаграмму.
07.06.2013 в 21:22
makcum1982



Цитировать
Я свой ход сделал, пусть кто—нибудь сыграет со мной
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
08.06.2013 в 17:39
64korolj



Цитировать
От Максима по внутренней почте мне поступил ход в таком виде:
"1. Крe1 e4 d3 f3 c2 g2 Сe3 Кd2 Кf2 Лd1 Лf1(три пешки, белопольный слон, ферзь)"
Внимательнее изучите правила и партии кингчесса, а записи ходов высылайте принятой нотацией.
Поскольку Владимир знал что соперник уже выслал мне ход по почте то он свой оставил здесь. На первый раз принимаю, но в следующий раз присылайте мне очередной ход по внутренней почте.

Синхронный кингчесс
Партия №2
makcum1982 - looser
1. Кe1 Rd1 Rf1 Be3 Nd2 Nf2 c2 d3 e4 f3 g2 (Q wB 3P) Ke8 (Q 2R 2B 2N 8P)
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H


Жду от соперников по внутренней почте вторые ходы.
08.06.2013 в 17:57
64korolj



Цитировать
Цитата: looser
64korolj, в нотации пока не буду разбираться - теперь ход белых? После моего хода король е8?

Володя, я не настаиваю чтобы Вы разбирались в нотации кингчесса и правилах СК, но если нет желания, то партия будет прервана.
Ещё раз: ходы делаются синхронно. Вы не видите ход соперника и соперник не видит Ваш ход. Внимательнее прочтите правила СК. Получив по почте ходы от соперников, открываю здесь их одновременно.
08.06.2013 в 18:21
64korolj



Цитировать
Цитата: looser
Да нет, я легкий на подъем.
Партия №2
Ход белых?

В синхронном кингчессе нет понятия: чья очередь хода. Высылайте свой второй ход мне по внутренней почте.
08.06.2013 в 18:30
64korolj



Цитировать
Цитата: looser
Супер, но уже не партия. Почему - Вы знаете. Продолжим.
Это лишь Ваше мнение. В синхронных ходах реализована давняя мечта шахматистов: ликвидировано преимущество выступки.

А эта партия экспериминтальная и делать выводы пока рано. Доиграйте хотя бы ее до логического завершения.


Сообщение редактировалось 08.06.2013 в 19:11 пользователем 64korolj
09.06.2013 в 04:00
looser



Цитировать
Сергей, мой второй ход уже прозвучал на форуме, к сожалению. Это был ход как автоответ. Мне было интересно посмотреть ненаказуемость игры "в открытую" в начале партии. Насколько можно делать синхронные ходы открыто, учитывая, что соперник знает ход и может делать любые ответные ходы одновременно. Поскольку мы изучаем активную и пассивную стратегию в данной экспериментальной партии. Во всяком случае мне так казалось. Поэтому и посчитал это возможным.

Назад же ход не возьмешь уже, он был озвучен. Ход сделан.
Больше такого не будет. Сергей, прошу прощение, в том числе и за нашу дискуссию, и сообщения в Вашем блоге, я был не прав.

Остальные ходы буду передавать только через Вас.
Соблюдая правила синхронного кингчесса.

Посмотрим, как дальше наша экспериментальная партия с Максимом будет развиваться.
Надеюсь мы ее продолжим.

P.S. Сергей, выставка еще более сильная вещь в синхронных, чем даже в кингчесс. Из-за перебоя, одновременного удаления двух фигур, сделавших ход на одну клетку. За 4-ю линию вообще страшно выходить. "Трое сбоку – ваших нет!".
Выставка всегда будет сильнее хода. Засадный полк. Фигуры, которые нельзя атаковать в принципе.

С уважением, Сергей.
Жду хода Максима от Вас.
Надеюсь, что партию сможем продолжить.


Сообщение редактировалось 09.06.2013 в 21:43 пользователем looser
10.06.2013 в 11:41
64korolj



Цитировать
Озвучиваю ходы соперников в том виде, каком поступили мне на почту:
makcum1982: "2. b4"
looser: "Король d8"

Записи ходов высылайте принятой нотацией кингчесса. Это несложно. После выставки в скобках указываются оставшиеся фигуры в резерве и их количество: 2. b4 (Q wB 2P).
Второй ход черных записывается: 2... Kd8.

Синхронный кингчесс
Партия №2
makcum1982 - looser
1. Кe1 Rd1 Rf1 Be3 Nd2 Nf2 c2 d3 e4 f3 g2 (Q wB 3P) Ke8 (Q 2R 2B 2N 8P) 2. b4 (Q wB 2P) Kd8
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H

Столкновений пока нет. Жду 3-й ход.
11.06.2013 в 00:39
64korolj



Цитировать
Looser, прежде чем сделать ход в партии, просит разъяснить две ситуации:
Пример №1
8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H

А)1.Вхa8 Bхh1 – фигуры поменялись местами;
Б) 1.Вхa8 h2 – черные потеряли слона и далее 2.Bh1 h1Q слон и ферзь взаимоуничтожаются, попав на одно поле;
В) 1.Bg2 Bg2 – слоны уничтожаются;
Г) 1.Вхa8 Bg2 – белый слон промахнулся и остается на а8, а черный на g2

Пример №2
8
7
6
5
4
3
2
1

A

B

C

D

E

F

G

H

Последовал, например, дуплет:
А) 1.Qxd7+ Kd8 у черных обязательный ход 2…Qxd7+ поскольку необходимо отразить шах белого ферзя. Белый ферзь в свою очередь не может вторым ходом уйти с поля d7 т.к. он держит черного короля под шахом. 2.Bg4 Qxd7+ 3.Вхd7 Ke7 (черный король не может пойти на поле d7, занятое своим ферзем) и белые выигрывают.
Если вместо хода 2.Bg4 сыграть 2.Kc3, то выигрывают уже черные:
Б) 1.Qxd7+ Kd8 2.Kc3 Qxd7+ 3.Вхd7(промах) Qg7+ 4.K~ Qxd7 с выигрышем у черных.
В)…
Понимаю примерно так эти примеры.
11.06.2013 в 01:54
looser



Цитировать
Сергей. Вы в примеры добавили пешки.

В Примере №1, если без пешки, черные слоны никогда не побьют друг друга, кроме случайного взаимоуничтожения с одного свободного поля.
Вопрос был чисто теоретический.

В Примере №2 - После хода 1.Qxd7+ Kd8 не совсем понятно, почему фигура, дающая шах, то есть белый ферзь, не может отойти на следующем двойном ходу и избежать взятия. Например 2.Qd3 Qxd7 (и промах черных, а брать черным на d7 обязательно, иначе мат).
Король же только не может игнорировать шах, шах то не фигуре. Фигура свободна всегда. В данном случае белый ферзь на следующем своем ходу-дуплете. Только если бы она (фигура) была под связкой, например, или двойной шах был бы. Тогда да, другое дело.


Или вот например, почему? – 3.Вхd7 Ke7
А почему не просто 3.Вхd7 (промах) Q~
Ходы то одновременные. Не то, что черные не могут пойти на место своего ферзя и вынуждены идти на e7, и спокойно ждут свою "очередь хода"- и когда же белые его слоном возьмут.

И не совсем понятно, что такое остаточный шах черных в варианте после хода 2.Kc3 Qxd7+?
Ведь ход одновременный и никакого шаха быть не может.
Фантом, а не шах. То есть тот же самый промах. Нет там короля уже на d2 для шаха, только его иллюзия в воображении игрока, продумывающего свой ход.

Как я это примерно понимаю на данный момент, поэтому и привел эти примеры, чтобы попытаться уяснить. Как это воспринять для себя, когда ходы одновременные, но в то же время и не совсем одновременные. Даже если шах первичен, то фигура дающая шах почему-то привязана, и шах есть там, где короля уже нет. Какая-то очередность ходов и приоритет черных даже в приведенных решениях.
Поправьте, если не прав, буду переваривать.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 02:51 пользователем looser
11.06.2013 в 06:03
makcum1982



Цитировать
В первом примере - слоны не должны меняться местами, а сталкиваться - это, во-первых, справедливее, во-вторых, понятнее. Все-таки слоны не кони и прыгать не могут через друг друга.

В случае если два слона идут на одну и ту же клетку - спор за ячейку. Остается тот слон, чей путь короче. То есть в случае хода слонами на клетки d5-b7 остается черный слон, e4-g2 белый. Это опять же более справедливо, понятно и гораздо интересней.

В случае если есть выбор между уничтожением и спором за ячейку, до конца не ясно, чем все закончится - игрок может рискнуть и поставить слона на одно поле, ожидая спора за ячейку, соперник также. Неопределенность резко взрастает
Страница 1Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
1 игрок
Всего: 222 (+1)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100