Шахматы, Кингчесс и шахматы Фишера
Логин:   
Пароль:   

Форум > Архив
Партия в синхронный кингчесс
Автор Сообщения
05.06.2013 в 06:33
makcum1982


Цитировать
Начало было здесь: http://www.openchess.ru/forum2.php?nom=1206975642

СИНХРОННЫЙ КИНГЧЕСС или синхрокингчесс (сокращенно СК).
(Правила скорректированы Сергеем Шумейко)

1. СК является модификацией кингчесса http://www.openchess.ru/pravilaKch.php с изменением правил, касающихся движения фигур и характера игры.
2. Начальная расстановка в СК такая же, как и в кингчесс.
3. Отличительной особенностью СК от других настольных игр является отказ от поочередности ходов в пользу их одновременности.
4. Порядок выполнения ходов заключается в том, что записанные в тайне друг от друга ходы соперников оглашаются одновременно.

Терминология СК.

5. Ход:
а) - выставка фигур из резерва или движение фигуры на доске игроком;
б) - можно выставлять фигуры или делать шахматный ход пешкой на поле, где стоит фигура соперника, в надежде, что та уйдет. Если последняя не ушла, фигура сделавшая такой ход удаляется (см. п.8д);
в) - в СК "рокировка" отсутствует.
6. Дуплет – одновременный (синхронный) ход соперников (см. п.3).
7. Взятие:
а) - соответствует шахматному;
б) - при синхронном открытии ходов (дуплете) взятая фигура снимается с доски, даже если она ушла;
в) - при синхронном открытии ходов (дуплете) взаимно взятые фигуры снимаются с доски, даже если они ушли;
г) - В СК "взятие на проходе" отсутствует.
8. Столкновение:
а) - фигуры соперников попавшие на пустовавшее до этого поле выставкой или шахматным ходом, взаимоуничтожаются;
б) - если дальнобойная фигура шахматным ходом пересекла при дуплете поле с выставленной фигурой, то столкновения нет и фигуры не уничтожаются;
в) - в случае столкновения фигуры(пешки) с королем, фигура(пешка) погибает, а король остается;
г) - дальнобойные фигуры сходившие дуплетом по одной линии за поле пересечения, самоуничтожаются, т.к. априори не умеют по шахматным правилам перепрыгивать друг через друга;
д) - любая выставленная фигура или сделавшая шахматный ход пешка на поле, где стоит фигура соперника, в надежде, что та уйдет (но не ушедшая), удаляется с поля.

9. - Короли соперников не могут сближаться даже из расчёта, что один из них уйдёт в сторону.
10. - Король не может становиться под шах даже из расчета, что фигура соперника снимет контроль над полем.
11. - При синхронном открытии ходов, прежде всего, необходимо «отбиться» от шахов, затем всё остальное.

В сравнении с шахматами, доминантой СК является возросшая роль интуиции в выборе стратегического плана и тактических операций.
Мне кажется, СК открывает широкий простор для атакующей стратегии в отличие от кингчесса, где превалирует пассивная тактика. Правила СК не так сложны и ненамного отличаются от кингчесса.

Желающие поучаствовать в эксперименте, оставляйте заявку здесь на форуме в этой теме (ходы отправляйте 64korolj по внутренней почте сайта. Как только поступят оба хода от соперников он сразу же выложит их здесь в том виде, каком пришлете). Запись обязательно делайте по правилам кингчесса.

На данный момент интересен главный момент в СК: синхронный ход (дуплет). Поэтому максимально упрощаем правила, выкристаллизовывая преимущества нововведения - дуплет. В дальнейшем они будут дополняться и совершенствоваться.

Эксперимент:
Синхронный кингчесс
Партия №2
makcum1982 - looser
1. Кe1 Rd1 Rf1 Be3 Nd2 Nf2 c2 d3 e4 f3 g2 (Q wB 3P) Ke8 (Q 2R 2B 2N 8P) 2. b4 (Q wB 2P) Kd8 3. Nc4 b5 (Q 2B 2N 2R 7p) 4. Кe5 c5 (Q 2R 2N 2B 6p) 5. Bg5+ cb 6. Qd4 (wB 2P) Ke8
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H



Сообщение редактировалось 13.06.2013 в 17:18 пользователем 64korolj
Страница 8Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
11.06.2013 в 17:14
looser



Цитировать
Максим, я еще почитаю Ваши правила, если Вы по ним изначально играете. Правила Валерия Турбицына и Павла Полуяна.

Можно в транскрипции Сергея (64korolj) продолжить партию.
Если Вы будете придерживаться. Собственно, он организатор.
Я ход сделаю.
Мне его версия кажется обоснованной, в плане избежания угроз королю – там четко все сказано.
Но у меня есть тоже вопросы со взятиями и шахами, и также нарушению синхронности ходов, для чего я и приводил эти два примера. Пример №1 и Пример №2.

Сейчас интересно мнение Сергея.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 17:19 пользователем looser
23.01.2009 в 23:45
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
11.06.2013 в 17:40
makcum1982



Цитировать
По правилам Трубицына фигура может открывать шах королю. Поэтому нет противоречия. Партия играется. Свой ход я давно направил
11.06.2013 в 18:00
looser



Цитировать
В этом примере, по правилам Валерия Турбицына и Павла Полуяна – коня нельзя взять на 31 ходу при правиле возврата и одностороннем нарушении правил синхронности ходов, нарушение первичного правила. Это такая же иллюзия, как при шахе ушедшему королю в синхронном ходе. Что был в моем примере. Это ошибка в партии. Нарушение первичного правила синхронности ходов, соответственно и возвратов синхронных.
Это никак не возможно, Это как рокировку после любого хода короля.

Максим, меня интересует сейчас мнение Сергея, поскольку мы играем по его правилам, когда первично снимается угроза королю. А не по другим сейчас.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 18:21 пользователем looser
11.06.2013 в 18:01
looser



Цитировать
Играем, интересно мнение Сергея, и какие правила на данный момент.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 18:03 пользователем looser
11.06.2013 в 18:25
looser



Цитировать
Сергей, мы с Максимом играем видимо по разным правилам.

Отправлю ход. Просто хочу уточнить приоритет правил. В данный конкретный момент по каким правилам?
Три хода есть. По каким играем?

Возврат фигуры, например, ладьи, при выставки на ее пути пешки, избегая шаха по первой линии - ее возвращает обратно?
Король под шахом, и нарушение синхронности и одновременности ходов на 31 ходу, в приведенном примере с сайта Валерия Турбицына и Павла Полуяна ?
Измерение расстояний между конями визуально или линейкой?
Всего не упомнишь.

Это действительно все серьезно?


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 18:36 пользователем looser
11.06.2013 в 18:49
64korolj



Цитировать
Ну, вы даете. Бегло прочел половину написанных вами страниц и бросил.

Идем от простого к сложному:
1. На данный момент мне, да и надеюсь, большей части читающей публики интересен главный момент: синхронный ход (дуплет). От этого и исходим:
2. Максимально упрощаем правила, выкристаллизовывая преимущества нововведения - дуплекс.
3. Синхронный кингчесс не ассоциирую с правилами Трубицина и пока их не трогаем!
4. На первом этапе СК не должно быть ходов с расчетом (надеждой) на уход фигуры соперника! Это запутывает и ни к чему хорошему не приведет. Потом можно посмотреть.
5. Ни каких бросаний монет, математических вычислений гипотенуз, покеров, блефов, замеров линейкой и тд: это исключено.
6. Те правила, что записал в «шапке» остаются ориентиром. По ходу буду вышлифовывать, но не усложнять. Например:
7. Соглашусь что в примере №1 А) и Г) фигуры самоуничтожаются при неизбежном столкновении, т.к. априори не умеют по шахматным правилам перепрыгивать друг через друга. Кони при дуплете поменяться местами могут, не уничтожив себя.
8. Запись партий со временем урегулируем. Пишите мне по правилам кингчесса, а я скорректирую дальнейшие действия фигур согласно принятым правилам, когда увижу оба хода.
9. В примере №2 оставляем пока всё в силе: А) 1.Qxd7+ Kd8 у черных обязательный ход 2…Qxd7+ поскольку необходимо отразить шах белого ферзя. Белый ферзь в свою очередь не может вторым ходом уйти с поля d7 т.к. он держит черного короля под шахом. 2.Bg4 Qxd7+ 3.Вхd7 Ke7 (черный король не может пойти на поле d7, занятое своим ферзем) и белые выигрывают.
Если вместо хода 2.Bg4 сыграть 2.Kc3, то выигрывают уже черные:
Б) 1.Qxd7+ Kd8 2.Kc3 Qxd7+ 3.Вхd7(промах) Qg7+ 4.K~ Qxd7с выигрышем у черных.

В А) после 1.Qxd7+ Kd8 белый ферзь не имеет право сам избавить черного короля от шаха. Это прерогатива соперника.

Владимир присылайте ход. Максим уже сделал.
24.01.2009 в 00:51
ChessR



Реклама не будет показываться, если вы зарегистрируетесь  
11.06.2013 в 18:55
looser



Цитировать
Вот, играем по тем что озвучено Вами.
Что хотел услышать.

7. Как слоны не могут - второй же мог отойти и это его право хода, как его лишать? - и в сторону и назад, как же не могут перепрыгивать в ПРИМЕРЕ №1? При этом только взятие теоретически невозможно. Только при ходе на одно свободное поле случайном.

9. В примере №2, Не согласен, что любая фигура, объявившая шах – не может сделать ход на следующем ходу. Белому ферзю не необходимо отразить шах (только в случае связки и обоюдного шаха), это только черному необходимо.

Никакая это не прерогатива соперника. Его задача избавиться от мата. Таким маневром белые просто заставили сделать черных вынужденный ход. Взятие на d7.
И это ни какая не прерогатива соперника. И в правилах не озвучено.
Любую фигуру привязывать к шаху сопернику - это бессмысленно. Это был просто маневр белых, заставить сделать вынужденный ход черного ферзя. И только. А белый может уйти следующим ходом.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 19:19 пользователем looser
11.06.2013 в 19:09
64korolj



Цитировать
makcum1982 : «3. Nd2-c4»
looser : «3. .. pb5 (Q, 2B, 2N, 2R, 7p)»

Синхронный кингчесс
Партия №2
makcum1982 - looser
1. Кe1 Rd1 Rf1 Be3 Nd2 Nf2 c2 d3 e4 f3 g2 (Q wB 3P) Ke8 (Q 2R 2B 2N 8P) 3. Nc4 b5 (Q 2B 2N 2R 7p)
8  
7  
6  
5  
4  
3  
2  
1  

A

B

C

D

E

F

G

H

11.06.2013 в 19:18
64korolj



Цитировать
Цитата: looser
Вот, играем по тем что озвучено Вами.
Что хотел услышать.

7. Как слоны не могут - второй же мог отойти и это его право хода, как его лишать? - и в сторону и назад, как же не могут перепрыгивать в примере 1? При этом только взятие теоретически невозможно. Только при ходе на одно свободное поле случайном.

9. В примере №2, Не согласен, что любая фигура, объявившая шах – не может сделать ход на следующем ходу. Белому ферзю не необходимо отразить шах, это только черному необходимо.

Никакая это не прерогатива соперника. Его задача избавить от мата. Атакующие фигуры шли на атаку, не дожидаясь прерогативы соперника.
А как он там решит при неотвратимом ходе. И зачем тогда вообще мат ставить, когда все снимут и остаточный шах объявят.


Согласен: фигура объявившая шах имеет право уйти, сняв шах или оставить его если ход по линии короля и этой фигуры.
11.06.2013 в 19:20
looser



Цитировать
Ну там ферзь обязан оказаться, черных – от мата (не от шаха, замечу), поэтому-то шах и снимается, и белый ферзь спокойно следующим на d3 уходит. А может и не на d3. Если не все понятно с остаточными шахами.

Я вообще-то о чем говорил все время и зачем примеры привел?


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 19:25 пользователем looser
11.06.2013 в 19:27
64korolj



Цитировать
Хорошо, разберемся по ходу.
Володя прислал 4-й ход. Максим жду от Вас.


Сообщение редактировалось 11.06.2013 в 19:37 пользователем 64korolj
11.06.2013 в 19:27
looser



Цитировать
При неизвестном ходе соперника и слоны перепрыгнут и никогда друг друга не возьмут.
11.06.2013 в 19:36
makcum1982



Цитировать
Лузер, возьми доску и походи одновременно слонами навстречу друг другу. И увидишь, что пишешь глупость.
11.06.2013 в 19:40
looser



Цитировать
Я 4-й ход отправил.

Будем ваших правил придерживаться, Сергей.
11.06.2013 в 19:43
looser



Цитировать
Цитата: makcum1982
Лузер, возьми доску и походи одновременно слонами навстречу друг другу. И увидишь, что пишешь глупость.


Ход одновременный - второй слон мог отойти на край доски, поэтому я могу ходить куда угодно, и даже на край доски за ним с инверсией или взаимоуничтожением. Или перепрыгнуть, если он просто отошел. Ход одновременный, я не знаю куда он пошел.
Страница 8Страницы: | Пред. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | След. |
Вы не можете создавать новые сообщения, т.к. Вы либо не зашли в систему, либо зарегистрировались менее суток назад.


           Сейчас на сайте
0 игроков
Всего: 222 (+1)
           Дни рождения
 
           Рекомендуем

Рейтинг@Mail.ru  
Rambler's Top100